“LOS SANTUCHO”
DESDE EL ALMA

CONVERSACIONES CON
BLANCA RINA SANTUCHO

Santiago del Estero. Quién piense en esa tierra de mucho sol, chañar y mistol, ¿imaginará cómo se desarrolla la vida de sus habitantes que durante generaciones permanecieron en ella?
Para dar una respuesta acertada se tiene que haber vivido un tiempo allí. Pero si no, tiene uno que valerse de lo relatado por quienes nacieron y se criaron entre esos días calurosos, y el sonido monótono de las chicharras.
De esas provincias centenarias surge la imagen de la familia, por lo general numerosas, como historia de generaciones.
La convivencia y las experiencias de seres con roles bien definidos, mancomunadas en la alegría, en compartir con otros las satisfacciones de logros personales, nos permitirá conocer la historia de una de esas familias a través del relato de Blanca, su primera hija.

Historiadores.-: Queríamos contarle, que al hacer estas entrevistas tratamos de dejar un testimonio de lo que sucedió, para colaborar con la memoria, para que no se pierda todo lo que vivió parte de nuestro pueblo con su accionar; y que las generaciones que vengan detrás, tengan evidencias de lo que pasó, y sobre quién lo hizo. En definitiva que no se corte el hilo de la historia surgida del pueblo.

Blanca Santucho.-: es verdad, esa historia la conoce una mínima porción de la gente, y si la conocen, muchas veces está tergiversada, por que los vencedores instalaron una cultura.
Esa cultura es la que difunde por ejemplo la historia de Los Santucho.
Se cometieron errores, y precisamente es allí donde quieren hacer hincapié, y no dejar ver la parte positiva de esa generación, a la que mi sobrino Luis Horacio (Santucho) el abogado del MoCaSE, la calificó como la más brillante después de la de Mayo.

H.-: en su familia, las mujeres jugaron un rol fundamental ¿no?
B.S: en mi familia, tenemos seis mujeres que también fueron parte de la historia; Ana María Villarreal que la mataron en Trelew, y que no estaba armada, sino que al igual que a todos la mataron indefensa; María del Valle (Coti), que estaba preparada para una acción, y la agarraron antes, la mataron, y su cuerpo hace 35 años que está desaparecido y no lo hemos podido recuperar. Después está Manuela, mi hermana abogada, y Cristina que estaba en el PRT, a ellas también las sacaron dejando a sus tres hijos con una señora que vivía en el departamento. Después el caso de Liliana (Delfino), la segunda mujer de Robi, en el ´76, y el último, el de Mercedes, hija de Amilcar en el ´77.Son seis mujeres.

La Familia, y su juventud

H.-: ¿qué nos puede contar sobre su vida?
B.S..-: Cuando tenía 29 años, fui becada a Francia, eran becas muy cortas, pero como yo seguía con ganas de conocer París, hablé con la Directora del Centro de la Infancia donde se desarrollaban los temarios, y ella me comentó que había posibilidad de otra beca, pero que tenía que conseguir un lugar donde estar. Conseguí lugar en una finca cuidando a los chicos, y allí tuve casa y comida hasta que me dieron la otra beca.
Allí conocí a Eva Giberti, con quien compartí una beca relacionada con la carrera de Asistente Social.
Cuando fue el intento de copamiento al Comando de Sanidad ( 6 de septiembre de 1973: el ERP produjo un ataque fallido que tenía como objetivo el robo de armas y medicamentos) el hijo de Eva Giberti fue juzgado por el Ejército, por que era conscripto, y ella le estaba muy agradecida a Amilcar, por que lo había defendido.

H.-: ¿cuándo regresó al país le sirvió esa experiencia vivida?
B.S..-: Trabajé en Santiago (del Estero), pero como Escribana nunca pude ejercer.
Tuve unos trabajitos como Asistente Social, y después mi padre me aconseja que estudie escribanía, (ahora pienso que tendría que haber seguido Historia en lugar de Escribanía), pero mi hermana estaba estudiando abogacía, y trabajaba en Tribunales de Tucumán, y con ella decidimos ir a vivir a Buenos Aires.
Éramos jóvenes y queríamos cambiar de ambiente; Santiago era una provincia muy conservadora, creo que aún sigue siéndolo; y profesionalmente encontramos lo que no pudimos conseguir allá. Me había costado mucho dedicarme a mi profesión. Me recibí de Asistente Social, y trabaje un poco, por que había mucha necesidad, pero me costó mucho toda la cuestión profesional, tengo tres títulos, contando el de traductora de francés, pero en Santiago no me dieron la oportunidad de ejercer la profesión.
Cuando Manuela se recibió y quiso volver al estudio para formar parte, encontró que ya había dos abogados, no tenía lugar; entonces nos volvimos otra vez a Buenos Aires, y con buena suerte nos pusimos un departamentito. Teníamos contacto con Carlos, que estaba viviendo en Buenos Aires, víctima, como tantos Santiagueños de la exclusión a que son sometidos. Hay más Santiagueños fuera de la provincia que adentro.

H.-: ¿por qué se produce esa exclusión?
B.S..-: por la falta de trabajo. Hay una población estable de 800.000 habitantes, aproximadamente; y hay uno o dos millones fuera de la provincia.


H.-: ¿su familia tenía un Estudio de Abogados?
B.S..-: Donde era el Estudio de nuestra familia, hoy funciona un Sanatorio grande; hoy ese Sanatorio abrió las puertas hacia la otra calle, por un terreno que mi padre no quiso comprar para ensanchar el lugar.
Tengo gratos recuerdos pues allí pasábamos en reunión toda la familia; cuando mi padre vendió esa casa por chaucha y palitos.
Esta gente, con criterio comercial, donde había un dormitorio hizo dos; allí se alojó hasta el genocida Mussa Azar. De mi casa materna no quedó nada.

H.-: ¿cómo es la historia de su familia?
B.S..-: Yo vine a Bs, As. por dos motivos, nosotros, la primera generación del primer matrimonio, tuvimos una vida que podríamos llamar normal. Mi padre conoció a mi madre en una localidad que se llama Gramilla, en el interior de Santiago del Estero. Él tenía un trabajo en la Dirección del Algodón, y fue allí a trabajar como peón, y ahí conoció a una maestra que era la hija preferida del “dueño del pueblo”.
Este señor tenía varios cargos, era el Jefe de Policía, el Intendente, y otros cargos más; era la autoridad máxima, e infundía respeto con su bastón, y nadie podía contradecirlo.
Eran varios hijos, por que antes era habitual tener muchos hijos; Elmina era una de las mayores, cuatro mujeres y cuatro o cinco varones.
Los dos (mis padres) tenían veintiún años, y en ese entonces, todavía no eran mayores de edad, pero participaron de un baile, y se enamoraron. Eso no le gustó nada al padre, que como se usaba, estaba vigilando en los bailes, todo lo que hacían sus hijas.
El padre tenía un candidato muy rico para ella, que era comerciante; pero luego de verse casi en forma clandestina, mi padre quiso regularizar la relación, y fue a verlo a mi abuelo. Francisco Juárez, sacándolo con “cajas destempladas”, le preguntó “¿ que tenía él para ofrecerle a su hija?”.
Aún así decidieron casarse, contrariando la voluntad del padre, yendo a un Juzgado cerca de Gramilla.
Mi abuelo se presentó en el lugar, pensando que con su sola presencia, mi madre iba a vacilar, pero ella misma dijo que se casaba con mi padre.
Con el tiempo, empiezan a nacer los hijos; Amílcar, Raúl, el que vive, y Carlos, que se llevaban un año solamente; después Carlos se llevaba dos años con Francisco (era escritor y está desaparecido en Tucumán en abril del ´75). Después de Francisco a Omar dos años, que es el padre de Horacio, abogado del MoCaSE (Movimiento Campesino de Santiago del Estero), y de otro hermano que son ambos abogados.
Mi madre quería tener una mujer, por que habían sido cinco varones, y entonces vengo yo a los dos años.
Luego ella enfermó, pero tuvo otro hijo más, Oscar, que murió en el monte en el ´75, con el grado de Capitán, estando junto con Roberto en la lucha armada.

H.-: ¿eran una gran familia?
B.S..-: Éramos una familia muy unida, hasta que mi madre falleció a la edad de 38 años, una edad que para una mujer de hoy, sería una piba; y en esa época era una matrona que tenía siete hijos; y murió quizá por cosas que contrajo cuando me tuvo a mí, y esos problemitas no los atendieron a tiempo. Murió en el año ´35.

H.-: ¿sus hermanos siempre se interesaron por estudiar?
B.S..-: Robi en el ´54 se inscribe en la Facultad de Ciencias Económicas, por que en ese tiempo no había en Santiago estudios universitarios. Después se instaló la Universidad Católica.
Tanto mi madre como nosotras, participábamos del la Acción Católica; cuando volvimos a Santiago en el ´65, había dos carreras, Derecho y Ciencias Económicas, que es en la que me inscribí yo.
Allí también es donde se inscribió “El gringo”,mi hermano Omar, padre de Luis Horacio, que como tenía su responsabilidad familiar, le fue mas difícil terminar la carrera. No se recibió, pero vio coronado su esfuerzo en los dos hijos que son abogados.
Raúl también estudió para abogado, junto con Amilcar; tanto ellos, como Manuela y yo, somos todos recibidos en la UBA.
Ya antes, yo me había recibido de Asistente Social, teniendo 23 años, en la Facultad de Derechos y Ciencias Sociales, que estaban en un mismo lugar, ahora están separados.

H.-: ¿qué paso cuando decidieron venir a Buenos Aires?
B.S..-: Vinimos a la provincia; en Santiago yo trabajaba como Escribana referencista, un trabajo muy arduo, y que económicamente no era redituable.
Como Asistente Social también,, y tenía trabajos muy pequeños, pero me permitieron conocer bien a fondo las necesidades de la gente, me dolía mucho la miseria, la promiscuidad, el hacinamiento, la falta de educación.
Cuando vine aquí, los trabajos me llegaban servidos en bandeja, y conseguí uno en el Servicio Jurídico de Adopciones de la Ciudad de Buenos Aires, que me permitió costearme la carrera de Escribanía; y luego en el Servicio Jurídico de Adopciones de Bienestar Social, donde hacía visitas a los matrimonios que pedían un niño en adopción.
El Notariado no es una profesión libre como la del Médico, o Abogado, que cuando se reciben ponen su estudio o su consultorio; el Escribano tiene que depender que otro Escribano lo adscriba, mediante una suma de dinero; o ganar un concurso.
Yo pasé muchas humillaciones, por que no tenía firma; con mi hermana y mi hermano Amilcar, habíamos puesto un Estudio en Polvorines; en el mismo edificio había otro Estudio que era de un Teniente Coronel retirado, abogado.
Me enteré que en la Escribanía de San Antonio de Padua, tenían un solo empleado; y coincidió con que tenía que hacerle una visita por un trámite de adopción a esta familia, que vivía en Castelar, así que le dije que quería hablar con el esposo; le conté lo que me pasaba con esta escribana que me firmaba, y cómo yo, haciendo todo el trabajo, tenía que ir a buscar la ínfima parte que me quedaba, y ella solo con firmar se llevaba casi todo.
La señora me consiguió la entrevista, y le dije que me pusiera a prueba, y pasado un tiempo me dijo que ya podía iniciar los trámites de adscripción.
Algunas agoreras me decían “a vos no te van a dar nada por que sos hermana de fulano”, por que ya comenzaban las actividades de mis hermanos.
Pero por suerte me salió, y un chico que era adscripto, y familiar de alguien que estaba en el gobierno de la Provincia de Buenos Aires, logró que se hiciera una campaña para que desde ese entonces los adscriptos tuvieran registro.
Mientras tanto mis hermanos ya habían pasado a la clandestinidad, a mi hermano lo habían encarcelado varias veces, a la esposa también,

H.-: ¿en que año se sitúa esto que cuenta?
B.S..-: y fue antes de la fuga de Trelew, ´69, ´70. él (Robi), estuvo preso en Tucumán, de donde se escapó fingiendo tener hepatitis; cuando lo llevaron a una pequeña salita, y ante el descuido del guardia, saltó por la ventana, y cayó sobre una viejita que pasaba, pero pudo escaparse, se escapaba de todos lados Robi.
Y después lo tomaron en Córdoba. Ellos seguían sus actividades, y nosotros las nuestras.

Actividad política

H.-: ¿Francisco René es uno de los fundadores del FRIP?
B.S..-: Si. Francisco René que era muy rebelde, se formó solo, era muy inteligente; no terminó los estudios secundarios, pero era un notable escritor, se ocupó mucho de los pueblos originarios, del indigenismo, era profesor de quechua.
Tenía un Centro Cultural llamado “Dimensión”. Ahí nació el FRIP (Frente Revolucionario Indoamericano Popular), y después también nació ahí en 1965, el PRT (Partido Revolucionario de los Trabajadores).
En su entorno, él tenía una serie de intelectuales como Canal Feijóo, Mariátegui, Haya De La Torre; entre políticos y escritores. Tan es así, que recuerdo a un muchacho que era Radical, que decía que la época del “Negro” cuando estuvo en Santiago, fue la época de oro de la cultura Santiagueña. Por que él reunía en ese centro cultural; un lugar bien nativo, bien humilde, a distintas personalidades de fama nacional e internacional, que venían a dar conferencias.
Ahí se formó junto con Oscar el Frente Revolucionario Indoamericano Popular, surgieron las nuevas ideas; “que no había que mirar a Europa, sino que América era lo nuevo, lo pujante, el futuro”.
Francisco René cometió el error de volver a Tucumán en el momento más álgido de la represión, se instaló en una pensión que daba a la calle; era fácil ubicarlo.
Dejamos de recibir noticias de él, y cuando fuimos a la pensión, había dejado toda su ropa colgada, y no había noticias de él.
El más chico no conoció al padre, por que ella estaba embarazada; fueron una camada de cuatro chicos, todos nacidos en el ´75. El último nació cuando su padre ya estaba desaparecido; ahora tiene 35 años.

H.-: ¿qué influencia tuvo Francisco René sobre Robi, al haber fundando el FRIP?
B.S..-: en ese Centro se incubó el FRIP, ese fue el núcleo de donde después salió el PRT, eran pocos; Francisco, Oscar Asdrúbal, que después estuvo como Capitán en el monte, en la lucha armada, (lo mataron el 8 de octubre del ´75), Mario Roberto, y otros chicos mas, pero eran muy pocos, y se unieron con Nahuel Moreno; que venía del PST, que era de la Provincia de Buenos Aires, y tenía un gran predicamento en el Gran Buenos Aires.
El 25 de mayo del ´65 fundaron el PRT. Después empezaron las divergencias por que los compañeros más lúcidos, veían que la única vía para tomar el poder era la lucha armada; Moreno no estaba de acuerdo.
Se separaron, y tuvieron cada uno su publicación; Palabra Obrera tenía “La Verdad”, y el PRT tenía “El Combatiente”, en 1970 fundaron el ERP (Ejército Revolucionario del Pueblo).
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H.-: Hay que recordar que se estaba en plena época de dictadura, no era un gobierno democrático, ni siquiera civil, era una dictadura militar.
B.S..-: por supuesto; además también Robi escribía muchas veces en el diario “El mundo”, con un seudónimo, y en la revista “Nuevo Hombre”, ambos del partido (PRT), y también en la revista “Posición” en Córdoba..

TRELEW y el comienzo de las persecuciones

H.-: ¿cómo vivió lo de Trelew?
B.S..-: Cuando fui a La Plata, por el tema de la titularidad del Registro, era agosto del ´72, me dice una amiga “Blanca, la mataron a tu cuñada”.
De la cárcel de Devoto los habían llevado a la cárcel de máxima seguridad de Trelew, donde era imposible escapar. Había soldados por todos lados, Gendarmería, Ejército; idear una fuga era una cosa de locos. Allí estaba Tosco.
Volviendo a lo de La Plata, cuando me dicen mataron a tu cuñada, estallé en llanto. Habíamos alquilado una casita en San Antonio de Padua, donde yo estaba trabajando ya como escribana.
En la casita estaban mi mami, Robi, Coty, que ya se había separado del marido, y tenía un compañero; estaba Carlos (Becha), mi hermano que lo mataron.
Fue una tragedia, era la primera muerte de la familia; mi padre recibió la noticia en Santiago, y se vino con mi hermano Raúl.
Incluso fuimos al velatorio en Av, La Plata, en el local del Partido Justicialista.
A partir de entonces, nuestra vida cambió, ya teníamos que cuidarnos, yo tenía el registro, pero pude ejercer nada más hasta “el golpe”.
Me cuidaba, pero en el ínterin me hicieron un allanamiento en el departamento que había comprado con un crédito del Colegio de Escribanos, en Montevideo 67.

H.-: ¿ que pasó en Montevideo 67?
B.S..-: Todos me decían que dejara el trabajo, y yo me resistía; una noche invite a mamá a ver una película de Graciela Borges, que a ella le gustaba mucho, y estábamos cerca del Teatro San Martín.
Esa noche vuelvo más temprano, tomo el ascensor hacia el cuarto piso, y cuando bajo, le toco el timbre a mami, y me encuentro a cuatro tipos que están queriendo subir a la terraza, se paran y me piden documentos, y empezaron a gritar “aquí es, aquí es”. Me habían seguido, y le preguntaron al portero si vivía una hermana de Robi Santucho que era escribana, (el ya sabía quien era por que yo se lo había confirmado), pero él negó que viviera alguien con ese apellido, amenazaron con tirarlo de la terraza, lo golpearon.
Uno de estos tipos que era mas torpe, nos puso a nosotros de cara a la pared, mientras revolvieron todo; pero todo estaba en regla, no había nada comprometedor.
Después se pusieron a charlar con mi mami, y le preguntaron ¿cuánto hacía que no veía a su hijo?, ella contestó que hacía como cinco años; después querían saber si teníamos tierras, y después se fueron. Ya no podíamos estar en esa casa.

H..-: tiempo antes había pasado lo mismo en la casa de sus padres ¿no?
B.S..-: si, antes. Fue un día que había ido a visitar a mi mami, que vivía en una casita muy pintoresca, en la calle Juan Jacobo Rouseau.
Mis padres estaban en una edad en que tenían que vivir tranquilos, pero ninguno de los dos tenían una jubilación; recién mi hermano les gestionó una jubilación como Diputado, cuando estábamos en el exterior.
En esa casa de Juan Jacobo, mis padres se afligían cuando alguno tardaba mas de lo acostumbrado.
Yo seguía con mi profesión tratando de olvidar un poco las cosas, una noche llegan los dos a mi casa, por que mi mami dijo “viejo, yo tengo un presentimiento, vamos a dormir en lo de Carlos o de la Pori”, (Pori me decían a mí); esa noche les allanaron la casa.
Se habían cometido muchas imprudencias, y había caído un chico, y en un documento figuraba esa dirección.
A los dos días fuimos hasta la casa con mi mami, y vimos desde afuera las cortinas y todo desordenado. Alcanzamos a juntar unas cosas, lo que pudimos, pero esa casa ya no podía ser habitada, había que buscar otra.

H.-: retomando lo de Trelew, ¿Cómo fueron las alternativas de la rendición en el Aeropuerto?
B.S..-: este 22 de agosto (de 2010), vamos a hacer un acto en Trelew.
Se que se planificó la fuga del Penal de máxima seguridad de Trelew, teniendo en cuenta que los llevaban por que se escapaban de todos lados, y de allí no podrían hacerlo.
Cuando llegó Robi, estaba detenido (Agustín) Tosco, como dirigente gremial. En una clase que dictó Néstor Kohan en la Universidad de Madres, se conoció que cuando Robi llegó al Penal, y lo conoció a Tosco, le preguntó “ che Gringo, ¿cuantos kilómetros hay desde la cárcel hasta el aeropuerto?”; y Tosco le contestó “Negro, no pienses en eso, es una cosa imposible fugarse de aquí”.
Ellos pensaron en hacer varias cosas, entre esas cosas figuraba lo de hacer un túnel; trabajaron las tres Organizaciones, pero los más reacios por la cuestión de los apoyos exteriores, eran los Montoneros. Las F.A.R (Fuerzas Armadas Revolucionarias), con (Marcos) Osatinsky, estaban ideológicamente mas en armonía con el P.R.T; en cambio los Montoneros no estaban muy convencidos.
Planificaron todo; como ir tomando a los guardianes, llegar a la sala donde estaban las armas, pero falló algo, por que salió uno de los guardiacárceles (Valenzuela), que empezó a tirar, y ahí tuvieron que matarlo.
En el primer vehículo iban a ir seis personas, que eran los jefes; Osatinsky, Vaca Narvaja, Gorriarán Merlo, Mena, Quieto, y Robi.
Los otros 19, iban a esperar el segundo vehículo; pero cuando sintieron tiros, pensaron que se había podrido todo, y no esperaron a los otros. Estos trataron de llegar de cualquier forma; tomaron taxis, remíses, pero no llegaron a tiempo con semejantes distancias.
Vaca Narvaja se había puesto un uniforme de Militar, e hizo parar el avión.
Manuela, y Amilcar, que eran los abogados que iban a visitarlos, por que eran los abogados de Robi, nos contaron que la fuga tenía que ser un martes o un jueves, día en que pasaba el avión de Austral.

H,,-: ¿ustedes estaban al tanto de lo que estaba pasando?
B.S..-: En esa época el 15 de agosto era feriado, por el día de la “Asunción de la Virgen”, y el 17 por San Martín, se juntaban cinco días de fin de semana largo, y con mi hermana pensamos en ir a las Termas. Siempre andábamos con las tres hijas de Robi, mis padres y ella.
Como a las cuatro de la tarde dijimos de poner la radio para enterarnos de alguna novedad, y escuchamos la noticia de la fuga, que se habían escapado seis, pero que habían quedado diecinueve en el aeropuerto.
Supimos que estaban en el aeropuerto los seis, y no podían esperar más, por eso el avión se va; pero venía otro avión, y cuando se supo de la fuga, le dan el alerta para que no aterrice,
En la exposición pública en el aeropuerto, hablaron (Rubén) Bonet por el PRT, (Mariano)Pujadas por Montoneros, María Antonia Berger por las FAR, pidieron la presencia de un Juez, para rendirse y entregar las armas; un Médico que constatara el estado físico en que se encontraban, y que no se fuera a tomar ninguna represalia. Cosa que los Militares aseguraron, en presencia de los abogados, entre ellos Eduardo Duhalde y Ortega Peña, (que después fue asesinado por la Triple A); Mario Amaya, el Radical, e Hipólito Solari Irigoyen.
A Mario Amaya yo lo conocí; era una buena persona, muy comprometido, pero lo tuvieron un tiempo preso y lo mataron a golpes; a Solari Irigoyen le pusieron una bomba y quedó parapléjico por un tiempo, luego de algunas operaciones está normal.
Ambos eran Radicales y de la zona.
En un video que pasamos en un acto en el Bauen (Hotel recuperado por sus trabajadores), ellos cuentan los motivos de la lucha, y que querían cambiar las condiciones de vida del pueblo, y eligieron ese camino por que vieron que no había otro para recuperar la dignidad. Bonet estuvo muy claro...

H.-: ¿puede ser una filmación que realizó Raymundo Gleyzer para televisión?
B.S..-: Si, puede ser; Raymundo Gleyzer era militante del PRT, estuvo detenido en “El Vesubio”.
Pujadas, en esa filmación decía que este era un ejemplo de unidad de las tres Organizaciones Armadas, pero yo analizo que Montoneros y FAR eran peronistas, por lo tanto confiaban en Perón.
El Juez que participó, les aseguró algo que después no iba a cumplir.
Esa noche, estuvimos hasta la cuatro de la mañana escuchando por radio todas las tratativas, por que al avión lo hicieron desviar a Chile; Salvador Allende se encontró con ese regalito, y no sabía que hacer. Estuvieron como diez días, hasta que se resolvió la situación, mientras tanto los del MIR ( Movimiento de Izquierda Revolucionaria) hacían marchas todos los días.
Cuando se enteraron de la masacre, las reacciones fueron diversas, a todos los golpeó mucho. El 15 de agosto se fugaron y el 22 fue la masacre.
Cuando mami se enteró que entre los detenidos estaba Ana María Villarreal les dijo a las chicas “hay que rogar mucho por la mamita, por que de estos bárbaros se puede esperar cualquier cosa”. Y no se equivocó. Se ensañaron con ellos, los sacaban desnudos en las noches heladas, y después de una semana de sufrimiento los mataron. Pero se salvaron tres, que después volvieron al país y a los tres también los mataron, así que no quedó ningún sobreviviente.
Yo conocí a la Berger en Cuba, por que a ella le había entrado una bala que tuvo salida, y tuvo la suerte de sobrevivir, por que los remataban; no se como dejaron vivos a esos tres.
Tiempo después, Alejandro Ferreira, creó la fracción “22 de Agosto” y ejecutaron a Hermes Quijada, uno de los autores intelectuales de la masacre.

H.-: Mucha gente piensa con relación a lo que hicieron los Militares en la dictadura “que bárbaros que fueron, qué criminales”, pero ahora que usted dice que los remataban, me viene a la memoria la “Masacre de José León Suárez”, donde también remataban a los sobrevivientes, que eran todos civiles, mas atrás, si nos remontamos a la Semana Trágica, o a la Patagónia Trágica, entonces vemos que a lo largo de la historia, siempre actuaron así, la actitud siempre fue la misma; el odio hacia un civil. Y sobre todo cuando este civil está reclamando sus derechos.
B.S..-; es verdad

El paso por los CCDT , la Dictadura Militar, las DESAPARICIONES, los Juicios

H.-: ¿alguno de sus hermanos fue llevado a Orletti?
B.S..-: A mi hermana, a mi hermano Carlos y a una cuñada, que estaba embarazada de dos meses, los secuestraron el 13 de julio, (El cuerpo de Carlos, lo llevé a Santiago el 29 de diciembre del 2009).
La actriz Marta Bianchi relató que estuvieron cinco horas detenidos en (Automotores) Orletti, que en un momento le levantaron la capucha, y vio un retrato de Hitler.
Marta contaba que ellos (Bianchi y Luis Brandoni)habían sido amenazados por la Triple A, volvieron al país, y el 9 de julio los secuestraron. Ella decía que después que los liberaron, por influencia no sé si de la Sociedad Argentina de Actores; (ellos eran considerados de izquierda), vivían amenazados.
Las chicas me contaban, que cuando van todos los días a ver los testimonios, ella decía “quiero verle la cara a todos”, por que se acordaba de la cara de Aníbal Gordon, que en ese momento vivía, y también de Suárez Mason.
Los que están siendo juzgados en Comodoro Py, por el Juicio de Orletti son cinco, entre ellos (Raúl) Guglielminetti, que fue custodio de Alfonsín.
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H.-: ¿usted ya testificó?
B.S..-: Yo hablé a la mañana, éramos tres los que testimoniábamos, a mi me tocó a eso de las 12 horas, fui la que más hablé, teniendo en cuenta que hubo un cuarto intermedio. Me llevé el retrato de Carlos.
El Presidente del Tribunal estuvo muy bien, lo frenaba al abogado de los Militares.
Me hizo muy bien testificar, ese día me saqué algo de lo mucho que tengo adentro, aunque eso me va a quedar para siempre, hasta la muerte, no lo voy a poder olvidar nunca.
El Presidente del tribunal se portó muy bien conmigo, me dejó hablar, no me interrumpieron.
Si Marta Bianchi decía que ella los quería mirar a todos los Militares; yo no quería mirar a ninguno. Los vi el primer día cuando comenzó el juicio el 3 de junio, con esa lectura tediosa de todos los articulados; pero los vi de atrás, las cámaras de televisión los enfocaban, pero yo no quisiera ver a ninguno.
Incluso le decía a mis familiares que haría como había dicho mi padre cuando se enteró que habían matado a Carlos, “agarraría un arma y los mataría a todos”.
Después vino el turno de Julio.

H.-: ¿el cuerpo de Oscar está desaparecido?
B.S..-: Mussa Azar, le dijo a mi padre que le habían dado “cristiana sepultura”, pero en esa época nadie se animaba a ir a reclamar los restos; estaban Acdel Vilas, Bussi, ¿cómo iban a ir a buscar el cuerpo?.
Las hijas del Chicho, salían todas las mañanas con el guardapolvo blanco, simulando ir a la escuela, por que vivían en un barrio del Gran Buenos Aires; se quedaban en mi casa, almorzaban, y volvían después a su casa como volviendo de la escuela.
A Oscar lo mataron el 8 de octubre de 1975, la misma fecha en que mataron al Che.


H.-: ¿ que función cumplía Mussa Azar?
B.S..-: Mussa Azar es el genocida mas reconocido; estuvo en todos los gobiernos militares, después durante todo el gobierno de Juárez, que lo tuvo a él como Jefe de Seguridad.

H.-: ¿Juárez estuvo con todos los gobiernos militares?
B.S..- si, se ha ido sin pagar sus culpas, se ha muerto, y le han hecho “honores de prócer”.

H.-: ¿muchas de las desapariciones en Santiago durante la Dictadura están ligadas a Juárez?
B.S..-: claro, hace diez años que tiene que comenzar el juicio, pero los Jueces todavía tienen miedo a uno que está suelto, D´amico, y se declaran incompetentes.
Mussa Azar está con Condena Perpetua, por que está implicado en “el crimen de las chicas de la Dársena”, que a su vez fue motivo de la intervención de la Provincia y de la caída de los Juárez.
D´amico también tiene un frondoso prontuario; cuando hablo con mi hermano Raúl, que por fin fue promovido a Vocal del Supertribunal cuando vino la intervención; al hablar sobre lo complicado de llevar los juicios, me dijo “por que los Jueces son los mismos”; a pesar de eso, están saliendo varios juicios, está El Vesubio, La ESMA, Orletti, Olimpo todavía no empezó, y después están los juicios en varias provincias; en Córdoba lo de Menéndez, lo de Videla; en Tucumán continuaba lo de Bussi, por que se le imputaron varias cosas más.
Pero por lo de “la masacre de Trelew”, hay causas que hacen los familiares, pero propiamente juicios no. Capturaron a uno que lo habían mandado becado como premio a EEUU, eran dos Capitanes, uno era Sosa, al que detuvieron, y el otro no recuerdo, pero eran los autores materiales. Con el que agarraron ya son seis los imputados, pero todavía no hay juicio.

H.-: muchos Jueces estaban implicados. Aunque no fueran partícipes directos, al mirar para otro lado fueron cómplices. También hay que tener en cuenta que sabían lo que les esperaba si denunciaban, ¿no?.
B.S..-: perdían su puesto, y hasta su vida también.

ROBY, el PRT, el ERP

H.-: ¿cómo definiría a Robi?
B.S..-: como un líder; repetiría una definición que dio un compañero en un Congreso, “nosotros tenemos un Secretario que tiene la humildad de Ho Chi Min, la inteligencia de Lenin, y la garra del Che”.
Él tenía carisma, pero era muy humilde; no era soberbio, aunque por supuesto tenía su carácter; para haber llegado a los cargos que tuvo, tenía que tener capacidad, y dominio de sí mismo, pero también era una persona cariñosa.
Tenía sus hijas, su familia, su profesión, y pudiendo llevar una vida tranquila, eligió ese camino, y fue consecuente con su lucha.
Un compañero de Córdoba me decía que era una persona que lo que prometía lo hacía, había una armonía entre el pensamiento y la acción, había una coherencia en él.
Yo lo admiro mucho; cuando estábamos perseguidos, en una charla que tuve con mi hermana cuando estaba embarazada, le decía que viendo a esas personas que solo se interesan en la farándula y en cosas superfluas, me parecía que todo el sacrificio que ellos hacían no iba a ser valorado, que esa gente no tenía ni idea de lo que ellos estaban haciendo por todos...

H.-: ¿ que le contestó?
B.S..-: no importa, por que esta es una causa justa.

H.-: ¿cómo fue la estadía de Robi en Cuba?
B.S..-: En Cuba, Robi tuvo una entrevista con Fidel; en esa entrevista Fidel le reprochó el cerrado antiperonismo del PRT, por que Fidel consideraba al Movimiento Peronista, similar al Movimiento 26 de Julio, y tenía la promesa de Perón que si ganaba las elecciones, iba a reestablecer las relaciones.
Le reconocía a Robi su acendrado espíritu Guevarista, pero estaba mas de acuerdo con Montoneros que con el PRT.
Eso lo percibió Amilcar cuando después de cinco años y medio salió de las mazmorras de Stroesner, con su salud tan minada, que a los pocos años lo llevó a la muerte; él vio en Cuba que el trato que tenían con Montoneros era diferente al que tenían con el PRT. Además Montoneros había depositado veinte millones de dólares en el Banco de Cuba, producto del secuestro de los hermanos Born.
En ese momento yo estaba en Córdoba y leí eso que contaba un cubano en Radio Reloj, que lo reproduce Marcela (Santucho)en su libro; él decía que “ se sabía que eran Argentinos, entre ellos había uno que se destacaba por su educación, carisma, respeto por los compañeros, y era escuchado por los otros”, hablaba de Robi.
A Robi lo seguía Osatinsky de las FAR con el que tuvo mayor afinidad ideológica, por que era marxista, y que después se pasó a Montoneros.
Ellos hacían trabajo voluntario, y no se daban con la prensa por que sabían que iban a volver a su país para reanudar la lucha, y no era conveniente que se mostraran.
Allí recibieron formación militar, eso aparece en el libro; también lo cuenta María Seoane, pero yo lo recogí de un apunte de Néstor Kohan, o Daniel De Santis.
Después de recibir el entrenamiento militar resuelven volver al país, y cada uno toma su camino.

H.-: ¿El ERP le había propuesto a FAP, Montoneros y FAR una propuesta de unidad política y combativa, como la que a nivel continental se logró con el MIR de Chile, Tupamaros de Uruguay, y el Ejército de Liberación de Bolivia?
B.S..-: eso se dio a nivel continental, antes que lo de acá, pero no hubo unión entre las tres Organizaciones, solo lograron la unidad para escaparse del Penal de Trelew.

H..-: ¿la propuesta de unidad que hizo el ERP fue rechazada?, ¿qué hizo Robi al respecto?
B.S..-: él chocaba con la cuestión del peronismo, por que veía que estaban esperanzados en Perón.
A una abogada amiga que era de Córdoba, que estaba en la cárcel cuando se fugaron, le había pedido que hiciera un trabajo sobre el Peronismo.
El hizo muchos acercamientos a las otras Organizaciones, en el libro yo cuento todos los acercamientos que hizo para que la izquierda se uniera.

H.-: ¿qué opina sobre la versión de que hubo una “entrega” el día que matan a Robi?
B.S..-: una noche llegó a casa de María Seoane, un corresponsal de la revista Norteamericana Next Week, que tenía la tesis que Firmenich había sido agente de la CIA; mucho se ha hablado de la caída de Robi, y muchos creen que ha habido una entrega, pero no hay pruebas de nada; incluso una vez, Mattini (Luis), (al que designaron Secretario en lugar de Robi), y María Seoane, cuando se cumplieron los veinte años, hicieron un programa con Teté Coustarot, y Fernando Bravo, y acusaban directamente a los Montoneros pero no tenían pruebas.
Robi tenía que haberse ido el día anterior, y se quiso quedar;. El de él es similar al caso de mi hermana.

H.-: mas que protegerse él, pensó en proteger a su familia.
B.S..-: Cuando nosotros con mi madre y mi padre nos fuimos al exterior, fue por que Robi decidió proteger a sus padres, quería salvarlos de todo (era una locura lo que estaba pasando; había allanamientos a cada rato, estábamos cada vez mas cercados).
El día del golpe yo salí del país con un documento a otro nombre, por que esperé hasta último momento; quería cumplir con la gente que me había dejado sus títulos. Una amiga me levantó las cosas de la Escribanía, los legajos, etc.
A Manuela le decíamos que se hubiera ido siquiera a Santiago; allá estaban mis hermanos, y aunque los vigilaban discretamente nunca los molestaron. Salvo a la mujer de Francisco que estuvo presa junto con compañeras de Bellas Artes, y con la “Nina” Juárez.
Manuela decía que era una cobardía irse, que no podíamos irnos todos los Santucho; y además ella pensaba que su marido, que estaba preso, iba a salir con opción.
Yo la veía a mi hermana que andaba en la lucha,. Pocos días antes de su secuestro, en una carta dirigida a Raúl, Manuela decía” No hay nada mejor que llenarnos de amor hacia todos los que sufren, en especial los humildes”
Francisco René (el negro) estuvo preso aquí en la Cárcel de Caseros; luego salió con opción a Lima.
Era un intelectual, una persona muy inteligente, autodidacta, que escribió un libro sobre Quechua.

H.-: ¿a Nina Juárez también la detuvieron?
B.S..-: Cuando vino el Golpe, le avisaron a Juárez lo que estaba pasando, por que él estaba acá en Buenos Aires; él se mandó a mudar a España, y la dejó, cosa que ella nunca le perdonó

H.-: regresando a Robi, ¿él consideraba que tenía que quedarse para seguir la lucha?
B.S..-: a Robi, todos los compañeros también le decían que tenía que irse, que iba a ser mas valioso en el exterior, pero él no se quiso ir; se quedó un día más para firmar la unidad de esta Organización OLA (Organización de Liberación Argentina); con Montoneros y Poder Obrero.

H.-: ¿sabe qué opinan ellos sobre el tema?
B.S..-: Los Montoneros, cuando Robi murió, le rindieron homenaje en un periódico que tenían, pero es muy llamativo que a Firmenich no le haya pasado nada, pero en concreto no se sabe nada. Firmenich se pasea por el mundo muy tranquilo.
En Córdoba un chico le preguntó “¿cómo era posible que todos sus compañeros habían muerto y él estaba vivo y tranquilo?”, y la respuesta de Firmenich fue retarlo a duelo; pero la pregunta, no la contestó.
El periodista Martin Andersen escribió un libro donde investigaba el papel de Firmenich como agente de la CIA, y que había sido el causante de la caída de Roby.
En el Diario El Liberal también habían publicado en tapa que Firmenich era agente de la CIA.

H.-: ¿qué pudo averiguar sobre el cuerpo de Robi?
B.S..-: tengo ahora un abogado, que es el Doctor Llonto (Pablo), que está hace años trabajando en el caso de Campo de Mayo. Antes estaba (Manuel) Gaggero, que fue el único abogado que se animó a emprender la búsqueda del cuerpo de Robi, hace diez o quince años.
Yo estaba en Córdoba en esa época, y me llama Ana diciendo que una compañía norteamericana estaba cobrando $1.600 por día para realizar las excavaciones; después Gagero consiguió que lo financiara la Corte Suprema.
Pero fue inútil, se buscó en base al testimonio de un Sargento, que todavía está como testigo, en las mismas condiciones que yo, como Testigo Protegido; lo habían destituido, y andaba como tirado, sin casa, sin un lugar donde estar; y Gaggero le daba plata de vez en cuando.
La gente todavía tiene mucho miedo, más tratándose de un cuerpo que quema, como decía Diana Mafía, y los Militares tienen el cuerpo como un trofeo, va a tardar un tiempo.

H.-: ¿usted sabe como ocurrieron los hechos el día que mataron a Robi?, ¿ hicieron un operativo entrando a los tiros?, ¿ lo mataron adentro del departamento?
B.S..-: si, él tenía una pistola. El abogado que tengo por Orletti, me dice que llegaron al voleo, eran solo cuatro; el Capitán Leonetti, que tenía la misión de encontrar a Robi y llevarlo vivo, y tres personas más.
Una señora crió al chico de Robi en Cuba, ellos habían perdido a sus dos hijos guerrilleros también, criaron al hijo de Liliana, y los querían mucho Este matrimonio fue el que los sacó del país; ellos decían que para que caiga Robi tenían que caer seis o siete antes.
Ese día ya habían agarrado a Mena abajo. Después fueron por Robi. No se sabe si fue él, o (Benito) Urteaga quien lo mató a Leonetti.
El abogado Pablo Llonto que lleva el caso de otro integrante del ERP que cayó el mismo día en otro lugar, cree que tenían la precisa, pero Marcela piensa que eran pocos, y estaban buscando la recompensa, por lo tanto cuanto menos fueran mejor.

H.-: cuando se produce el enfrentamiento donde matan a Leonetti, ¿ participan todas las Fuerzas?
B.S..-: llegan todos, a Robi lo lleva en una ambulancia un tal Ibáñez que era chofer; hay opiniones contradictorias con respecto a si estaba vivo.
Algo en la CIA tienen que saber; así como planificaron el golpe de Allende...., pero hasta que no desclasifiquen los documentos no se va a poder conocer.

H.-: ¿ que nos puede contar sobre la Junta Coordinadora Revolucionaria Latinoamericana?
B.S..-: La Junta Coordinadora Revolucionaria fue una idea del MIR de Chile, de Tupamaros de Uruguay, del Ejército de Liberación de Bolivia, y del ERP de Argentina. En eso estaba Amilcar, que lo tomaron detenido cuando llegó a Paraguay; por que en ese momento había llegado el asesino Somoza, a visitar al otro genocida Stroesner.

H.-: ¿ en que situación detienen a Amilcar?, ¿fueron a atentar contra Somoza?
B.S..-: no, fueron en una misión. No es como el caso de Gorriarán Merlo que si fue a matarlo luego de haber planificado detalladamente todo.
Ahí estaba un Santiagueño, Irurzun, que le había dado el tiro de gracia a Somoza. Duró varios meses el operativo, pero fue un éxito
En Paraguay tomaban muchas precauciones por que estaba Somoza, y ellos deben haber cometido alguna imprudencia, creo que iban a una reunión que se hacía en Chile.

H.-: ¿se hizo una campaña para que liberaran a Amilcar?
B.S..- Mis padres fueron a Paraguay con una carta de recomendación para el Embajador Argentino; cuando pasaron el aeropuerto se presentó el documento a nombre de Mabel Perea, y mis padres pasaron; pero cuando el embajador se encontró con que le anunciaban a la familia Santucho, palideció de repente. No entendía como los habían dejado pasar.
Había una monja que se ocupaba de los presos políticos y comunes, que conocía a Amilcar; y le hizo llegar una carta a mi hermano Raúl en Santiago, donde le decía que Amilcar estaba en el Departamento de Investigaciones, y ese fue un dato clave para poder encontrarlo y luchar por su liberación.
El era un hombre robusto, pero en la cárcel además de no alimentarlo, lo torturaron mucho, lo trataban con desprecio, cuando iba a buscar su plato de comida los guardias lo pateaban.
Mis padres viajaron a Turín, y consiguieron una abogada que los representó, y consiguieron refugio en Suecia, consiguieron que lo apadrinara Amnesty, y pudieron sacarlo.
Pero salió con veinte quilos menos, y con dos enfermedades que lo llevaron a la muerte, la bronquitis crónica y la diabetes.
Así mismo, cuando salió se incorporó a la lucha; con Roberto Guevara querían rehacer el PRT.

H.-: ¿Roberto Guevara también se involucró en la lucha?
B.S..-: claro, Roberto Guevara nos acompañó en la lucha política en Europa.
Y otro compañero del PRT, creo que se llamaba Juan Manuel Guevara, tenía una librería en el centro con el dueño de Editorial América, que me hizo la segunda edición del libro; y tuvo que cerrarla, por que lo iban a amenazar por que vendía libros de izquierda; lo de la librería fue hace dos o tres años. Juan Manuel estuvo preso por pertenecer al PRT.
Roberto Guevara estuvo en Santiago, y estuvo con el grupo. Formaron tres PRT, cuando cayó la cúpula, (cuando fue lo del 19 de julio); uno era el PRT Santucho, que es el de Rubén Batallé; el PRT de Ponce de León; y otro PRT donde estaban Guevara y Amilcar. Ellos estuvieron también en México, y se había sumado mi hermano Julio, esposo de Cristina, a la que secuestraron junto con Manuela; él tenía a su cargo la cuestión de las Escuelas del Partido.
Cuando pasó lo de las chicas el 13 de julio, Julio estaba en una misión en Argelia, y cuando llegó a Europa empezó a mandar telegramas pidiendo por la libertad de ellas, pero ya era tarde. Incluso yo le envié una carta al que era presidente de EEUU en ese momento, Jimi Cárter, por que decían que estaba a favor de los Derechos Humanos.
También tuve una entrevista con la señora de Miterrand, pero eran todas cosas inútiles. Cristina Navajas tenía muchos parientes Militares, pero lo mismo la secuestraron y la desaparecieron; ella estaba embarazada.

H.-: ¿ ella está Desaparecida? ¿y el hijo que esperaba?
B.S..-: según mi hermano que habló en el testimonio en el Juicio de Orletti, el es pesimista con respecto a eso; no cree que haya tenido al hijo; por que la llevaron al “Pozo de Banfield”, ahí había una maternidad.
La madre de la chica con la que la llevaron, Alicia Dámbra, contó que cuando la secuestraron a su hija, fue junto con los Santucho. Durante un año no se supo nada de ella; era una chica muy joven, que parece estaba embarazada, pero primero la llevaron a Orletti, después al “Pozo de Banfield”. El padre de ella ha muerto, pero a la madre la vi hoy en el juicio de Córdoba.

H.-: o sea que ¿no se sabe ciertamente si se apropiaron de un hijo de Cristina?
B.S..-: había una versión que había dado a luz una niña, y había una chica que se había hecho los análisis para conocer su identidad, con la que muchas cosas coincidían; tenía que haber nacido en el ´77.
Ella estuvo hasta el 21 de abril del ´77 en Pozo de Banfield, lo demuestra el testimonio de Adriana Calvo, que dijo que habían sacado a veintiuna personas; entre ellas Manuela Santucho, su cuñada, una médica del PC, y otros; y nunca más se las vio en ningún Centro Clandestino. Para nosotros esa es la fecha de la Desaparición total de ellas.

H.-: usted dijo que si hubiera tenido un arma le hubiera pegado un tiro a cada uno, pero usted no militó, ¿por qué motivo no hizo militancia?
B.S..-:la militancia hay que sentirla, yo las admiraba a todas; sobre todo destaco el papel de las mujeres, por que sufrieron como Preso Político, y como mujeres.
De “Sayo” dijeron que había tenido contacto con Robi en el Penal de Rawson, tuve una discusión con un cineasta cordobés, que me decía que la habían pasado de un cajón a otro para que el padre la llevara a Córdoba, y que estaba embarazada.
También después lo dijeron de Cristina; por que el marido tiene una carta donde ella le decía que está embarazada de dos meses.
La madre de Cristina está en Abuelas; pero él no cree que ella haya tenido familia.
También un represor arrepentido, Peregrino Fernández, dijo desde el exterior, que Liliana Delfino, la segunda mujer de Robi, había dado a luz en un Centro Clandestino; y que tenía un hijo varón de un año y tres meses cuando lo matan y la llevan a ella.

H.-: da la sensación que por el hecho de ser mujeres el sufrimiento al que las sometieron debe haber sido mayor.
B.S..-: Hoy en una charla del Juez Garrón y Moreno Ocampo se decía que ese tipo de ataques debían ser considerados Delitos de Lesa Humanidad; como un agravante; por que a muchas las han violado.
Incluso tengo otra sobrina, la “Coty”, hija de Amilcar, que la mataron, estaba preparada para lo de Monte Chingolo, también Mercedes que estuvo en “La Perla”, Graciela, otra hija de Amilcar, estuvo presa de los dieciocho a los veintiséis años, pasó gran parte de su juventud presa; y fue la misma época en que estuvo el marido de Manuela, al que tuvieron ocho años preso, y son seis mujeres en la familia; todas eran lindas.
Marta (Bianchi) estuvo detenida cinco horas en Orletti, con todo lo que sufrió; imagínense ellas que estuvieron luego de la muerte de Carlos, primero en el Centro Clandestino “La Cacha”, una Dependencia Policial en Campo de Mayo en la provincia de Buenos Aires, y después terminaron en el “Pozo de Banfield”, las tuvieron casi un año, del 13 de julio del ´76 al 21 de abril del ´77; desde entonces no se sabe mas nada.

H.-: usted contaba que su familia vivía en una tranquilidad provinciana; pero esa tranquilidad familiar fue rota por el accionar revolucionario de algunos integrantes de la familia, ¿le duele esta experiencia?, ¿desearía usted que nunca hubiera sucedido?
B.S..-: lo que yo pienso, es que si hubiera servido para que la gente madure, para que recapacite, para que vea, valore, valorice el sacrificio de esa generación, yo les doy todo el valor y mi admiración.
Yo no hubiera podido resistir, Carlos perdió la razón, escuché los testimonios de la Cámara de Casación Penal; se arrastraba por el piso, había perdido el amor a la vida, por que le habían secuestrado a su única hija, la luz de sus ojos; a esa familia la destruyeron totalmente, eran él, su esposa, y su única hija.
La mujer murió hace un año, pero sufrió enormemente.
Las cuatro hijas de Oscar Asdrúbal, y las tres de Robi estaban en la Embajada de Cuba el 24 de marzo, y no las dejaron mover por que la Embajada estaba rodeada. La noche del 28 de diciembre, cuando estábamos en Italia, tuvimos la buena noticia de que habían salido con salvoconducto vía Lima, con destino final a Cuba. Ellas nos contaron que en Lima, estando la prensa esperándolas, les prohibieron hacer declaraciones, mientras tenían el aeropuerto rodeado con grandes medidas de seguridad.
Precisamente cuando estábamos en el exilio en Cuba, el 13 de julio de 1976, recibimos la triste noticia que de la casa de Warnes se habían llevado a Manuela, a Cristina y a otra chica.

H.-: cuéntenos algo sobre “Coty”.
B.S..-: En el Tribunal me hacían ver una carta donde figuraba el nombre de “Coty”, pero sin el apellido Molina y Vedia, y yo le aclaré que ella estaba casada con él, aunque al poco tiempo se separaron porque no estaba de acuerdo con la militancia de ella.
Cuando murió “Becha”, fui a Derechos Humanos, y pedí los expedientes de los dos.
De Carlos no tenían nada, no sabían ni donde estaban, no tenían Acta de Defunción; eso lo tenía el Cuerpo de Antropólogos.
El expediente de “Coty”, estaba en declaratoria de herederos, y el ex marido, ese Molina y Vedia, quería cobrar la indemnización que no cobró “Becha”.
Coty aparentemente está enterrada en el Cementerio de Avellaneda, falta hacer el ADN, ya van a hacer treinta y cinco años, la secuestraron en diciembre del ´75.
El compañero de Coty estuvo preso por el fallido intento de copamiento a Sanidad, (en el que el hijo de Eva Giberti les abrió la puerta).

EL LENTO REGRESO Y LA RECONSTRUCCION

H.-: ¿cómo fue volver a Santiago?
B.S..-: Cuando volví a Santiago estuve cinco años sin conseguir trabajo, por que me señalaban como subversiva, pero después cuando hubo un Gobernador mas progresista, conseguí entrar y trabajé diez años sin faltar un día, hasta que me harté por el clima que habían creado los Juárez, y me fui a Córdoba, donde viví cinco años.
Volví de nuevo a Santiago, justo cuando pasó lo del “crimen de la dársena”, el asesinato de esas chicas. Un sobrino mío era el abogado de una de las familias de las víctimas,

H.-: ¿cómo continuó la vida de los Santucho, después de tanto dolor y tantos golpes?
B.S..-: El hecho de ser Santucho fue muy peligroso; a las chicas de Robi y de Chicho las llevaron de una reunión con amigas, cuando la mayor tenía recién quince años, y las tuvieron detenidas cerca de Campo de Mayo, y se salvaron por que Robi estaba vivo; no las torturaron, pero las humillaron a pesar de su edad; querían que se entregara el padre
A las hijas de Chicho (Oscar), a la mayor y a la madre, las llevaron a reconocer una casa de José León Suárez, que fue la última casa “legal” que tuvimos; el padre estaba muerto, lo mataron en octubre del ´75, pero la madre no. Entraron a la casa a los tiros pensando que estaría Roby, y destruyeron todo, y se llevaron todo lo que servía durante varios días.

H.-: ¿qué sucedió con sus padres?
B.S..-: Mi padre murió el 3 de abril del ´86 en Suiza, tenía un problemita intestinal, y varias otras cosas que se le complicaron. Para poder trasladarlo al país había que desembolsar una suma de dinero importante que no poseíamos.
Yo tenía 5.000 dólares de la venta de un lote de las Termas, que eran mitad de mi mami( mi segunda madre), y la mitad de él, que la tenía yo, por que me dijo que sabía que le iba a dar un buen destino. Sin proponérselo, ese dinero sirvió para repatriar a mi padre.
Mi mami murió el 21 de septiembre del ´91 también en Suiza; yo traje sus cenizas que fueron depositadas junto a su hermana y su esposo.

H.-: ¿usted es una persona creyente?
B.S..-: es lo único que me mantiene; rezo todas las mañanas; rezo por los enfermos, por mi hermana, por los que luchan. Para mí es un sacrificio estar en Buenos Aires; cuando éramos jóvenes, a mi hermana y a mí nos encantaba, pero ahora todo es diferente; es una locura.

H.-: con toda esta experiencia, esta vida de sufrimientos y de opresiones, ¿qué le diría a los jóvenes, que hoy realizan actividades de solidaridad hacia los más desprotegidos?
B.S..-: creo que es un gran proyecto. Una vez leí que la juventud no está hecha para el placer, sino para el heroísmo, y eso es lo que están haciendo muchos jóvenes.
Por ejemplo aquí cerquita en la Villa 21, donde la gente vive mal, hay sociólogos y profesionales que tratan de ayudar. Ese es uno de los motivos por los que quiero ir a Santiago.
En mi familia, Luis Horacio, está trabajando allá con adolescentes por medio del Ministerio de Trabajo. El fue uno de los pilares de la intervención de Santiago cuando cayeron los Juárez, era abogado de una de las chicas de apellido Villalba; no había un abogado que le quisiera tomar el caso, por que detrás del crimen estaba toda la mafia, pero él desde jovencito siempre se comportó así.
Le hizo un juicio por calumnias e injurias a Mussa Azar, también denunció a una jueza corrupta que vendía los chicos a matrimonios ricos de Buenos Aires, siempre ha sido valiente. Uno siente una satisfacción cuando hace algo por otra persona.

H.-: ¿siente que hay reconocimiento hacia su familia?
B.S..-: Cuando fui a testimoniar lo primero que dije fue que “la familia Santucho no es una familia cualquiera”, es una familia de profesionales, y mi padre fue Legislador.
En un barrio humilde de Santiago se le puso el nombre de cuatro abogados Desaparecidos a cuatro calles, y una de esas calles lleva el nombre de mi hermano. Y yo pelee para que mi sobrino estuviera presente, era la época en que (Antonio Domingo)Bussi era Gobernador de Tucumán
En ese acto, después de hacer un discurso donde no se salvó ningún represor, mi sobrino dijo “a pesar de todo no han podido quitarnos la alegría ni las ganas de seguir luchando”; y yo, a los 81 años, voy a seguir luchando hasta que me den las fuerzas. El hijo de Haroldo Conti decía que tardaron cincuenta años en reconocerle a Sandino (Augusto César) la importancia como revolucionario, pienso que en algún momento le va a llegar a Robi, aunque yo ya no esté.
Al volver a mi tierra, quiero hacer algo por esa juventud que está golpeada por el Paco, por que en Santiago también está ese problema.

H.-: ¿considera que esta dolorosa experiencia es válida para nuestro presente?
B.S..-: a pesar de todo, creo que si. Pienso que el sacrificio de ellos no ha sido en vano, pero desgraciadamente yo no voy a ver los resultados.
Por eso me vine a Buenos Aires; por la ilusión de recuperar el cuerpo de Robi, por el que este año o el que viene se van a hacer excavaciones, y además para que se reivindique el apellido de la familia, que deje de estar demonizado; una cosa que Julio le dijo al Juez en el juicio por Orletti.
El contó que Manuela estaba con la moral alta, mirando con desprecio a los asesinos, sin perder su dignidad, aún sabiendo lo que le esperaba por ser una Santucho.
Julio conocía a Adriana Calvo, y ella le había hablado del comportamiento ejemplar de Manuela en el Centro Clandestino de Orletti, cosa que también confirmó el Uruguayo (Enrique) Rodríguez Larreta.
De Mercedes, que estuvo en “La Perla”, también dijeron lo mismo, chicas que estuvieron allí también lo resaltaron.
Eso me enorgullece, como también le pasaba a mis padres

H.-: Si una casta de malditos destruyó miles de vidas y familias, ¿por qué tienen que pasar tantos años para encontrar la verdad?. Muchos se cruzan en la calle con nosotros.
Aunque los Centros de Detención hubieran tenido personal reducido, fueron cientos; pero en el banquillo de los acusados hay muy pocos.
B.S..-: como decía un sobrino mío, “nos obligaron a vivir con los represores”, y todavía algunos forman parte de las Fuerzas.
El otro día la Garré (Nilda), decía que ya no hay ese espíritu en el Ejército, que la mayoría repudia el Terrorismo de Estado, pero todavía no se desclasifican los documentos de la SIDE.

H.-: ¿qué mensaje dejaría para terminar esta entrevista?
B.S..-: yo quiero ver antes que me vaya a reunir con mis seres queridos que ya no están, que están descansando en paz; que se encuentre el cuerpo de Roby, para llevarlo junto a mis dos hermanos que están en Santiago.
Me enferma que haya gente que todavía no sabe la historia nuestra. Digo ¿para qué tanto sacrificio?, las secuelas que quedan, ¿cuántas generaciones van a tener que pasar?.
Yo solo quería que mis sobrinos nietos tuvieran una vida sin sobresaltos; con todo lo que hemos pasado, todavía no veo ningún reconocimiento.Y bueno, hay que seguir hasta el final.

Palabras de Blanca para finalizar

El 3 de junio del 2010 se inició en los Tribunales de Comodoro Py, el juicio oral y público a los autores materiales de 65 crímenes de lesa humanidad, cometidos en el Centro Clandestino de Detención y Tortura “Automotores Orletti”, sito en el barrio porteño de Floresta.
Automotores Orletti, sede nacional del Plan Cóndor (o sea, la coordinación de los Servicios de Inteligencia del Cono Sur, para el aniquilamiento de luchadores populares), funcionó desde mayo a noviembre de 1976,y por allí pasaron 200 personas, la mayoría de ellos de nacionalidad Uruguaya.
Los autores intelectuales Aníbal Gordon, y Suárez Mazon, ya fallecieron sin pagar sus culpas.
Allí fueron llevados el 3 de julio de 1976, mis hermanos Carlos Hiber, y Manuela Elmina Santucho; y mi cuñada Cristina Navajas de Santucho.
Presté testimonio como querellante en la causa, el 15 de julio de este año (2010). Quería agradecer el comportamiento del Presidente del Tribunal, que dejó que me expresara libremente, y que aún impidió se me hagan preguntas por parte de un abogado de los genocidas.
Comencé explicando que la familia Santucho no era “una familia cualquiera”, y no lo era ciertamente, por tratarse de que sus miembros eran en su gran mayoría profesionales del Derecho, abogados, etc. Mario Roberto, la figura más emblemática, era Contador Público.
En mi caso, Notaria y Asistente Social Universitaria egresada de la UBA. Mi padre fue dos veces Legislador por el Radicalismo.
Tampoco era “una familia cualquiera”, por la solidez de los lazos fraternales de 10 miembros; 8 varones y 2 mujeres, nacidos de dos madres hermanas entre si.
Nuestros años dorados en Santiago, nuestra ciudad natal, las reuniones familiares, no hacían prever el fatal destino que nos esperaba.
Los almuerzos constituían debates políticos, pues cada uno expresaba libremente su opinión; lo que llenaba de orgullo a mi padre, quién decía “yo he querido libertad, y quiero mayor libertad para mis hijos”.
Relaté las circunstancias de los secuestros de Carlos, primero, y de las jóvenes después, así como el conocimiento posterior que tuvimos de las torturas infligidas especialmente a Carlos, que provocaron su muerte. Debo destacar que a la mayoría de los sobrevivientes que declararon, se les preguntaba especialmente por “los Santucho”
Puse en evidencia también el hecho de que seis mujeres de la familia fueron secuestradas indefensas, y sometidas a toda clase de vejaciones.
Finalmente, no pedí, “EXIGÍ” a la Justicia Argentina, la aplicación de la pena máxima a los imputados, en cárcel común.
Quiero concluir con un profundo dolor que nuestro caso, con 11 miembros entre muertos y desaparecidos, es ignorado por la mayoría del pueblo argentino; por ello escribí “ Nosotros los Santucho”, se constituyó una Asociación Civil “ Nosotros los Santucho”, con ámbito nacional, pero con proyección especial en Santiago del Estero, cuna de quienes como muchos otros de su generación, lo dieron todo en pos de un mundo más justo y equitativo.

Blanca Rina Santucho, Buenos Aires, 13 de noviembre del 2010.

Asociación Civil Nosotros Los Santucho
Blanca Rina Santucho (Presidente)
Sarmiento 1470 C.A.B.A.
Tel: 4912-0874 5811-3280
nosotroslossantucho@gmail.com

A mi hermano Robi

En esta hora de obsecuencia,
de pérdida total de los valores morales,
de la corrupción generalizada y tolerada,
del desprecio total a la dignidad del ser humano,
te evoco, Hermano inolvidable.

Fuiste ejemplo de valentía,
animado por la convicción innata
de la justeza de tu lucha,
para que no exista la explotación
del hombre por el hombre.

Aunque parezca irónico,
fuiste enemigo de la violencia,
a la que sólo recurriste
al constatar que toda
vía pacífica estaba agotada.

Humanamente excepcional,
en tus afectos familiares,
en tu trato con tus compañeros,
que te siguieron atraídos por tu imán,
mantuviste hasta el final el ideal
que signó tu destino.


Los humanos no podemos juzgarte,
ello quepa sólo a la justicia divina,
y a la historia,
pero en tus aciertos y errores,
marcaste un camino.

Quizá un día no lejano,
el sacrificio realizado
fructificará y lo verán
tus hijos y descendientes.

Gloria eterna a quienes como tu,
todo lo dejaron,
en el afán de un cambio
estructural en tu tierra armada.

Vanos serán entonces los esfuerzos,
de los que intentaron desmerecer tu gesta,
vacíos los discursos de los falsos profetas,
engañadores habituales del pueblo.

La Verdad resplandecerá,
y ese día de júbilo,
los que te amamos en vida,
tendremos la absoluta certeza
de que al fin, tu gigantesca tarea
está concluida.

Será el momento en que,
reflexionando sobre todo lo pasado,
los Santucho sabremos
que ya descansas en paz,
estés donde estés.

Blanca Rina Santucho

A Sayito, mi hermana

(poesía de “Chicho” dedicada a Sayo)

¿Quién llora en un rincón calladamente
escondiendo la cara entre las manos?
¿Quién moja con sus lágrimas
las heridas y la muerte de dieciséis revolucionarios,
asesinados cobardemente?

¡No! No debemos manchar
con nuestra debilidad y nuestro llanto
el sacrificio heroico de los Mártires de Trelew
y de Sayito, mi hermana.

Yo estoy seguro
que en el momento supremo de la muerte
cuando la bala asesina y cobarde
buscaba un frágil cuerpo de paloma,
no habrá decaído su ánimo
no habrá implorado de rodillas por su vida.

¿Quién templó su acero
y quién cubrió con tal suavidad y tal ternura
su ferrea fortaleza?

¿Acaso el odio a los enemigos
de su patria y de su pueblo?
¡No! Sólo el amor fue capaz de tal hechura
el gran amor que ella sintió
por su compañero y sus hijos,
el amor a sus padres, a nosotros sus hermanos,
y a tantos compañeros.
El amor en fin por el pueblo,
por obreros y campesinos, por los pobres,
el que pudo transformar
la vara de junco en la bayoneta,
los pétalos de una flor en metralla,
la paloma en águila,
el cordero en león bravío.

La muerte de los revolucionarios
no se llora sino se canta
y se toma como enseñanza y como ejemplo.
¿Quién llorará en las ignoradas tumbas
del Che y Camilo Cienfuegos
y en las de Sandino y Guemes?
No lloremos en las tumbas
de los mártires de Trelew y de Sayito mi hermana.
Cantemos el preanuncio de la victoria
que está cada vez más cerca.

Ya no la verán sus rasgados ojos
Pero si la verán la de sus hijos
y los de los hombres y mujeres del pueblo
para quien y por quien ella luchó
y ese será su triunfo y su revancha.

La muerte de los revolucionarios
no se llora sino se canta
y se toma como enseñanza y como ejemplo.

Y si a pesar de esto que digo,
mis ojos estallan en lágrimas
que corren por mi cara,
no las oculto, alzo la frente.
Aferro mi fusil en posición de combate
y con paso firme y amparado en su ejemplo
marcho hacia la victoria o hacia la muerte.
Mártires de Trelew y Sayito mi hermana
Hasta la victoria siempre

Carta de Diego Genoud a su mamá, Manuela Elmina Santucho


Santiago del Estero 20 de abril de 1998

Mamá, ha pasado mucho tiempo desde la última vez, desde que los verdugos te secuestraron, desde la última vez que te vieron en el centro clandestino de detención conocido como Pozo de Banfield, en el sur de la Provincia de Buenos Aires.
Hoy siento la necesidad de escribirte, de contarte qué es lo que está pasando en estas tierras. Estamos acá poniéndole tu nombre a una calle, intentando así recuperar un poco de tu presencia, reivindicando tu compromiso, tu lucha, tu voluntad, tu entrega. Tu pelea sin fin contra las injusticias (que hoy siguen siendo muchas) pero, sobre todo, tu firme toma de posición del lado de los que menos tienen, , del lado de los que menos posibilidad tienen de defenderse.
Disculpá las desprolijidades de esta carta, pero la verdad es que la fecha se me vino encima. Quería decirte, mamá, que los milicos, sus instigadores y sus cómplices no pudieron evitar que tu ejemplo llegue hasta hoy. Tu ejemplo, el ejemplo de 30 mil, el ejemplo de una generación que entregó todo, hasta el final, para cambiar de raíz las estructuras de esta sociedad tan insoportablemente injusta.
Quería decirte, además, que sabemos que nunca existieron esos dos demonios con los que a la salida de la dictadura pretendieron contarnos la historia. Después de siete años de silencio y terror nos quisieron vender una historia tramposa.
Sabemos muy bien quiénes estaban de un lado y quienes del otro y sobre todo por que luchaban: unos para terminar con la opresión y otros para perpetuarla; unos para poner fin a las desigualdades, otros para profundizarlas aún más; unos por la libertad otros, por la esclavitud.
Desde el comienzo quisieron hacernos olvidar por que peleaban, quisieron convencernos ( en el mejor de los casos), de que solo fueron víctimas, quisieron sepultar la verdadera historia de aquella generación. Antes que víctimas fueron revolucionarios, mamá, y lo estamos empezando a saber. Por eso esta calle no solo te recupera a vos y a las demás víctimas del Terrorismo de Estado, recupera además la lucha contra la injusticia y por la libertad.
Hoy la impunidad está más presente que nunca. A fuerza de Punto Final, Obediencia Debida e Indultos quieren sepultar la historia, quieren reconciliarnos con los genocidas. Hace más de veinte años que los Organismos de Derechos Humanos y grandes sectores del pueblo argentino repudian este modelo de sociedad que quieren que aceptemos con pasividad.
Hoy tus asesinos están sueltos, están entre nosotros, no han recibido el castigo que se merecen. La impunidad es el común denominador entre ayer y hoy. Tus asesinos y los asesinos de una generación están sueltos, se presentan como candidatos para representarnos, gobiernan nuestras Provincias, son nuestros secretarios de seguridad. Me pregunto ¿seguridad de quién, seguridad para quién?
Pero no queremos vivir entre torturadores, entre secuestradores, no queremos vivir entre apropiadores de niños, entre represores. Luchamos por el Juicio y Castigo para ellos y para sus cómplices. Los hijos de la generación diezmada luchamos por y para eso. No queremos seguir viendo madres de chicos asesinados por la Policía de Gatillo Fácil, no queremos mas casos Carrasco, María Soledad, Bordón, Teresa Rodríguez, José Luis Cabezas y José Luis Gonzáles aquí en Santiago del Estero. No queremos ver como los integrantes de la Policía Bonaerense preparan el atentado a la AMIA.
Por que no queremos que todo eso siga ocurriendo (porque la mayoría del pueblo argentino no lo quiere), nos movilizamos, peleamos, repudiamos a los torturadores frente a sus domicilios y lugares de trabajo. Para que sepan que no hay Olvido ni Perdón. Me gusta esta fecha mamá, tiene que ver con la vida. En cualquier rincón del país. No hay Olvido ni Perdón mamá.
Quería terminar esta carta, compartir con vos y con los que hoy están en este acto para recordarte y recordar a otros tres abogados desaparecidos. Quería compartir una frase que para mí resume en parte la lucha de aquellos años, es un pedacito de una carta de un hermano a otros, en aquellos años y dice así:
“ Mi aspiración es también superarme moralmente. Yo también me debo a una disciplina, a una lucha. El entregar la vida a un ideal es lo que nos emparenta. Es muy difícil ser consecuente, pero el propio tiempo es el triunfo. Un político revolucionario sincero, es como un sacerdote sincero, como un científico, como un artista, y su amor por la humanidad lo lleva a entregar la vida por la superación de los hombres”
Es una frase de mi tío, de tu hermano, Mario Roberto Santucho. Quería despedirme con esta frase, pero por sobre todo quería despedirme con alegría, porque a pesar de todo no pudieron robarnos la alegría y las ganas de seguir peleando con esperanza. Te quiero mucho. Diego.

Biografía de Mario Roberto Santucho:
Una vida al servicio de la Revolución Socialista

Evocar a Mario Roberto Santucho -el Negro, el Roby- hoy tiene un profundo significado político y moral. Fue un combatiente por la Revolución Socialista que cayó a los 39 años, enfrentando al terrorismo de la última dictadura, el 19 de julio de 1976. La clase dominante y todas sus versiones de historias oficiales, siempre han intentado presentarlo como un "demonio" para que las nuevas generaciones no puedan aprender de su ejemplo y sus ideas. Por eso hoy, cuando el pueblo se moviliza contra el mismo régimen de explotación que Santucho enfrentó, rescatar su trayectoria es un imperativo. Este homenaje es una apelación a la memoria histórica, para contrarrestar tantas falsedades y tergiversaciones sobre su trayectoria y su época. El juicio de valor está en manos de las actuales generaciones de luchadores sociales y políticos sobre la base de la verdad histórica. · Santucho nació en Santiago del Estero. De muy joven formó parte del Centro de Estudios e Investigaciones de Santiago del Estero y participó en su revista Dimensión. Fue a estudiar Ciencias Económicas a Tucumán, donde integró la agrupación Movimiento Independiente de Estudiantes de Ciencias Económicas, y fue electo representante al Consejo Académico. Se graduó de Contador Público. Abrazó desde muy joven la causa de los trabajadores y las etnias oprimidas, formando parte del Frente Revolucionario Indoamericano y Popular. · Al lado de los hacheros santiagueños y los azucareros tucumanos reafirmó un punto de vista clasista, siendo asesor de sindicatos de la F.OT.I.A. En 1961 presenció la Segunda Declaración de La Habana, cuando la Revolución Cubana proclamó su carácter socialista. A partir de allí, Santucho asumió el marxismo-leninismo como su ideología. En 1963, integra el frente único que el FRIP concreta con la agrupación Palabra Obrera, a la sazón autodefinida como "corriente trotskysta del peronismo obrero revolucionario". Ese frente, que el 31 de enero elige un Comité Central dejando constituido el Partido Unificado de la Revolución, participa ese año de la experiencia electoral consagrando dos candidatos obreros a la Legislatura como diputados provinciales. · El 25 de mayo de 1965, en Avellaneda, Santucho es uno de los principales delegados al 1° Congreso del Partido Revolucionario de los Trabajadores, nombre que adopta el Partido Unificado, que se plantea la organización de la clase obrera para la lucha por el socialismo. · Cuando en 1966 se instaura la dictadura de Onganía y se impone el cierre de los ingenios azucareros lanzando a miles de obreros al desempleo, Santucho participa en los cortes de ruta y enfrenta la represión que asesina a Hilda Guerrero de Molina. En 1967 cae combatiendo en Bolivia el Che Guevara, y en el Lejano Oriente el pueblo de Vietnam resiste en armas la agresión imperialista. · Santucho analiza la situación nacional y mundial y escribe con otros compañeros El único camino hasta el poder obrero y el socialismo (el Librito Rojo) que será la base teórica de la futura estrategia revolucionaria. En ese ensayo hace una reflexión histórica acerca del marxismo y la cuestión del poder. Revaloriza el papel de León Trotsky como líder de la insurrección de Octubre de 1917 y creador del Ejército Rojo; incorpora el pensamiento y las experiencias de Mao Tse Tung en las guerras revolucionarias que llevaron al triunfo a la Revolución China en 1949, y asume como perspectiva estratégica el documento del Che "Crear dos, tres, muchos Vietnam". Se caracteriza a la situación argentina como pre-revolucionaria, remarcando el contraste entre la potencialidad de las luchas de la clase obrera contra la dictadura y la falta de un rumbo político transformador. Por eso se pone énfasis en la construcción de un partido revolucionario y en la formación de los primeros destacamentos insurgentes. · Ese documento se convierte en la plataforma del 4º Congreso del PRT en 1968, que funda el nuevo periódico El Combatiente. Santucho, que presencia en París el mayo francés del '68, regresa y se pone al frente de las nuevas tareas. Encabeza una gran expropiación al Banco de Escobar para financiar las publicaciones y la educación militante con el Librito Rojo y los textos de los vietnamitas Nguyen Giap, Ho Chi Min, Le Duan y Truong Chin. · En 1969 ocurren el cordobazo en mayo y el rosariazo en septiembre. Estas sublevaciones de masas hacen florecer los dos fenómenos que Santucho y el PRT venían impulsando: el sindicalismo clasista y la insurgencia armada. · En octubre de 1969 es apresado en Tucumán. Desde la prisión escribe sobre la nueva situación resumiendo la trayectoria del movimiento obrero y del PRT, instando a la militancia a dejar de lado las vacilaciones para concretar la estrategia propuesta, conformando la tendencia leninista. Expone el origen de lo que caracteriza como desviaciones economicistas y reformistas dentro de la izquierda, reafirmando la lucha por el poder y un gobierno revolucionario obrero y popular. También remarca que, para alcanzar esos objetivos, es necesario construir simultáneamente un partido proletario, un ejército popular y un frente de liberación. Allí esboza la idea de combinar el desarrollo de fuerzas insurgentes rurales en el noroeste con los grandes centros urbanos.- Se fuga meses después, y esos escritos son la base de las resoluciones del 5º Congreso del PRT que, en julio del '70, funda el Ejército Revolucionario del Pueblo, y en octubre su Comité Central lo elige Secretario General.- Impulsa la creación de Escuelas de formación política de los militantes, la apertura de nuevos frentes de trabajo sindicales, destacamentos armados y de propaganda. Interviene durante un ayuno por una Navidad sin presos políticos que realizan los obreros de FIAT, planteándoles a los dirigentes de SITRAC-SITRAM la necesidad de la lucha revolucionaria.- En pocos meses promueve la edición de boletines de fábrica y la incorporación de numerosos obreros a la organización. Encabeza la expropiación de un camión de caudales en Yocsina para destinar esos fondos a la educación y a la propaganda. · El 15 de marzo de 1971 participa activamente del viborazo, o segundo cordobazo, al frente de destacamentos del ERP en medio de las movilizaciones. En abril, cuando el general Lanusse lanza la trampa del Gran Acuerdo Nacional, Santucho promueve la unidad de los sindicatos independientes liderados por Agustín Tosco con los clasistas encabezados por SITRAC-SITRAM. Propone la gestación de un frente electoral obrero y popular para enfrentar también en ese terreno la maniobra, remarcando la necesidad de combinar todas las formas de lucha.- Dirige la liberación de prisioneras de la cárcel del Buen Pastor en Córdoba. · Ese año se publica el folleto El Peronismo, donde luego de hacer una severa crítica al rol de sus directivos empresariales y burócratas y a la colaboración de clases, exhorta a la unidad política y combatiente a las organizaciones armadas peronistas FAP, Montoneros y FAR. Ese planteo sólo encuentra eco en forma ocasional y aislada. · El 17 de setiembre del '71 es secuestrado en Buenos Aires y asesinado en la tortura su compañero en la dirección partidista Luis Pujals. En agosto, Santucho es capturado y torturado en Córdoba. Sus ausencias y las de otros compañeros caídos o apresados frustran la táctica propuesta por el PRT para enfrentar el Gran Acuerdo, lo que dejará a la organización sin una presencia activa en el fenómeno electoral que culminará dos años después. · El 15 de agosto de 1972 encabeza la fuga de prisioneros de la cárcel de Rawson en acción conjunta con FAR y Montoneros. El día 22 son fusilados en la base naval de Trelew 19 combatientes, entre ellos su compañera Ana María Villarreal. (Tres sobrevivieron: María A. Berger, Ricardo R. Haidar y Alberto Camps.) · De regreso denuncia el futuro papel político de Perón para neutralizar el proceso de convergencia entre el movimiento obrero y las organizaciones socialistas. Prepara al PRT y al ERP para el nuevo momento, con mayor impulso a la incorporación de obreros, la educación política y la extensión de la propaganda.- En 1973 El Combatiente sale todas las semanas yEstrella Roja, órgano del ERP, cada 15 días. Se publican hasta 40 boletines fabriles y se gestación de la Juventud Guevarista. El 19 de febrero el ERP toma el cuartel del batallón 141 de Córdoba capturando todo su armamento. · El 11 de marzo triunfa la fórmula Cámpora-Solano Lima del Frente Justicialista y el día de su asunción, el 25 de mayo, la movilización del devotazo arranca cientos de presos políticos de las cárceles. El 29 de mayo, en el aniversario del cordobazo, Santucho participa en Córdoba de actos en las puertas de las fábricas Perkins y Fiat. En el multitudinario acto central de la CGT encabezado por Tosco y el presidente de Cuba, Osvaldo Dorticós, Domingo Menna -fugado junto a Santucho de Rawson- lleva la voz del PRT.- El 20 de junio, ante el regreso de Perón, debuta la Triple A provocando la masacre de Ezeiza, frustrando las expectativas de millones de trabajadores que habían confiado en su líder.- El 8 de julio, se funda el Movimiento Sindical de Base: allí, ante la ola macartysta lanzada desde el nuevo gobierno, Tosco asume el desafío y propone "hacer de Córdoba la capital de la Patria Socialista". El PRT denuncia el Pacto Social impuesto a los trabajadores por el nuevo gobierno como una política para incrementar la explotación. · El 13 de julio, apenas 44 días después de haber asumido, un autogolpe derroca al presidente Cámpora e impone el interinato de Raúl Lastiri (yerno de José López Rega, quien era secretario de Perón, ministro del gobierno y organizador de la Triple A).- Santucho promueve la formación del Frente Antiimperialista y por el Socialismo y la fórmula Agustín Tosco-Armando Jaime (éste secretario de la CGT-clasista de Salta y del Frente Revolucionario Peronista) para enfrentar en el terreno electoral a la de Perón-Perón. El objetivo no se logra por falta de unidad de los sectores revolucionarios y progresistas.- Días antes de las nuevas elecciones del 23 de septiembre el ERP ocupa el Comando de Sanidad del Ejército en Buenos Aires. · Santucho replantea la estrategia internacionalista. Se produce la separación del PRT de la IV Internacional a cuyos directivos critica por su reformismo y conservadurismo. Funda la Junta de Coordinación Revolucionaria (JCR) con el Movimiento de Izquierda Revolucionaria (Chile), el Movimiento de Liberación Nacional-Tupamaros (Uruguay) y el Ejército de Liberación Nacional (Bolivia). La JCR se constituyó en febrero del '74, edita el periódico Che Guevara y promueve la experiencia del intercambio de militantes de un país con otro y escuelas internacionalistas. Es la primera gran experiencia de organización de una Internacional a nivel regional, siguiendo las propuestas del Che. · En enero de 1974 Santucho editorializa sobre la crisis del capitalismo mundial a partir de la crisis del petróleo, advirtiendo sobre las consecuencias para nuestro país.- Ese mes el gobierno impone una reforma al Código Penal para incrementar la represión, lo que provoca la renuncia de algunos diputados de la Juventud Peronista. El ERP ocupa el cuartel militar de Azul.- En febrero un golpe policial derroca al gobierno peronista de Córdoba (Obregón Cano-Atilio López), y el Congreso Nacional, con el acuerdo del PJ y la UCR, aprueban la intervención fascista en la provincia. · En mayo el frente rural del ERP ocupa la ciudad de Acheral en Tucumán, provincia que es ocupada por tropas de la Federal al mando del comisario Villar. Con esta acción se hace pública la decisión de llevar a la práctica la concepción de dos regiones estratégicas: el norte rural, proletario y campesino, y el sur urbano, proletario y popular. · Las luchas sociales son violentamente reprimidas, como en Villa Constitución, donde se militariza la ciudad y son encarcelados Piccinini, Paulón y decenas de dirigentes metalúrgicos antiburocráticos. El gobierno clausura el diario El Mundo, donde con frecuencia editorializaba Santucho con el seudónimo de A. Vompla. También se allanan las sedes de las revistas Nuevo Hombre en Buenos Aires y Posición en Córdoba, dirigidas por militantes del PRT. · El 1º de julio de 1974 fallece el general Perón. Santucho promueve una iniciativa de tregua militar al régimen, lo que es rechazado por las autoridades. El 10 de agosto el ERP ocupa la fábrica militar de Villa María capturando todo su armamento. Ese mismo día otro destacamento del ERP es sorprendido cuando iba a ocupar un cuartel en Catamarca y los 16 prisioneros son asesinados, entre ellos el dirigente azucarero Antonio del Carmen Fernández, miembro del Buró Político del PRT. El ERP realiza represalias contra oficiales del Ejército. En una de ellas muere la hija de un militar y Santucho ordena la suspensión de esas acciones.- La Triple A reinicia su acción terrorista: caen víctimas de la represión el diputado peronista disidente Rodolfo Ortega Peña, el intelectual y abogado de presos políticos Silvio Frondizi y el abogado de sindicatos clasistas Alfredo Curutchet (ambos militantes del PRT), y el dirigente de la UTA de Córdoba y vicegobernador derrocado Atilio López. Son asaltados por bandas de la triple A y la policía el SMATA y Luz y Fuerza de Córdoba. René Salamanca (secretario de SMATA) y Agustín Tosco son forzados a la clandestinidad. Son asesinados decenas de activistas sindicales y militantes de las juventudes peronistas, del Peronismo de Base, del PST, del PO y otros grupos de izquierda. El gobierno clausura el diario Noticias dirigido por partidarios de Montoneros. · En esos meses de 1974, la profundización de las luchas abre una nueva situación. Santucho escribe Poder burgués y poder revolucionario, donde plantea consolidar las nacientes expresiones de poder obrero y popular a nivel territorial y fabril, y la necesidad de sostener las insurrecciones parciales con un ejército popular, ampliando su perspectiva política con un frente antiimperialista. El PRT insiste en una nueva instancia de unidad a las fuerzas del peronismo combatiente que han pasado a la oposición, pero este anhelo no se concreta. · Nacen las Coordinadoras de Gremios en Lucha, nuevas formas de democracia directa que, en grandes movilizaciones en junio-julio del '75, enfrentan el plan ultraliberal del ministro Rodrigo del gobierno de Isabel Perón. Las movilizaciones provocan la huida del ministro José López Rega. El 20 de agosto el ERP ocupa el centro de la ciudad de Córdoba, atacando simultáneamente la jefatura de la Policía, el comando Radioeléctrico y la Guardia de Infantería. Cae el interventor fascista brigadier Lacabanne. · Santucho -que permanece un breve período al frente de la guerrilla rural- caracteriza a la crisis como la antesala del inicio de una situación revolucionaria. Propone acordar la unidad de los destacamentos revolucionarios para derrocar al gobierno e instalar una Asamblea Constituyente Libre y Soberana, pero esos objetivos no se alcanzan. · Ante el aumento de la represión, el PRT propone a las fuerzas de la oposición peronista, al PI, al PC y a las fuerzas de izquierda, conformar un frente democrático antifascista, en un intento de frenar el golpe militar que se avecina por el derrumbe del gobierno, que ha perdido toda legitimidad. Esta propuesta tampoco se logra. La situación está madura, pero la unidad política no se concreta.- Santucho regresa a Buenos Aires. El 5 de noviembre muere Tosco en la clandestinidad. Hay abandono de trabajo en todas las fábricas de Córdoba el día 7, por su funeral. La manifestación es atacada por la policía. El 23 de diciembre el ERP ocupa el cuartel de Monte Chingolo, en Lanús, en la más grande acción guerrillera en un centro urbano. Caen alrededor de 50 combatientes y son masacrados los vecinos de la villa lindera al cuartel. · La continuidad de la represión brutal provoca la retracción del movimiento de masas y, el 24 de marzo del '76, el golpe instala la dictadura militar terrorista. Santucho convoca al pueblo a la resistencia en la declaración Argentinos a las armas, pero ya es tarde. El Roby hace una reflexión autocrítica sobre la insuficiencia en el conocimiento del marxismo y la dirección política. En esos meses está promoviendo la Organización para la Liberación de Argentina con Montoneros y la Organización Comunista Poder Obrero, pero su caída frustra este objetivo. El 19 de julio de 1976 es sorprendido en Villa Martelli. En desigual combate caen heridos él y Benito Urteaga y capturados Liliana Delfino (su compañera), Fernando Gértel, Ana Lanzillotto y Domingo Menna, siendo todos asesinados en Campo de Mayo. · En su breve vida pero larga militancia Santucho se unió con los más destacados obreros e intelectuales revolucionarios de su época. Los también santiagueños, el fundador del FRIP Francisco René Santucho y el ya legendario “Capitán Santiago” Hugo Alfredo Irurzún, los azucareros tucumanos, "el Negrito" Antonio Fernández, "el Chinqui" Leandro Fote, "el Zurdo" Ramón R. Jiménez; los cordobeses Juan Ledesma -2º Comandante del ERP- "el Negro Mauro” Carlos Germán, "el Negrito" Eduardo Castello (todos de FIAT), "el León Manso" Víctor Hugo González y "el Gallego" Apontes (Perkins), Sánchez y "el Flaco Caña" Juan Manuel Murúa (Luz y Fuerza), Hugo González y "el Petiso" Sánchez (IKA-Renault), "el Gordo" Vera (Obras Sanitarias), "el Perro" Correa (FOECyT); "el Pampa" Salvador Delaturi (Propulsora Siderúrgica-Ensenada), "el Gordo" Luis Angelini (Rigolleau -Berazategui); el platense Eduardo Merbilháa, el cineasta Raymundo Gleizer, los escritores Haroldo Conti y Cacho Humberto Constantini (ambos Premios Casa de las Américas), Alicia Eguren, el médico Juan C. Risaud (presidente de la Federación Argentina de Psiquiatras), el sociólogo Daniel Hopen, el físico Nelson Becerra, el periodista Enrique Raab y miles más, muchos de los cuales compartieron con él la dirección del PRT. · En una época distinta de la actual, fue uno de los precursores de la Revolución Socialista. Hoy en día, en que el capitalismo adquiere características atroces, en que el imperialismo estimula las guerras y disuelve naciones, retomar sus ideales socialistas y revolucionarios es una necesidad de la memoria colectiva que debe florecer en los movimientos de trabajadores desocupados y sus piquetes, en los movimientos sindicales antiburocráticos, en la ebullición democrática de los movimientos asamblearios, debemos plantear el desafío de madurar hacia una nueva organización revolucionaria.

Escrito, para el homenaje del 19 de julio de 2002, por Abel Bohoslavski

A PESAR DE TODO

A pesar de todo, me trae cada día la loca esperanza, la absurda alegría. A pesar de todo, de todas las cosas, me brota la vida, me crecen las rosas. A pesar de todo me llueven luceros, invento un idioma diciendo te quiero. Un sueño me acuna, y yo me acomodo mi almohada de luna, a pesar de todo...

A pesar de todo, la vida que es dura, también es milagro, también aventura. A pesar de todo irás adelante. La fe en el camino será tu constante! A pesar de todo, dejándola abierta, verás que se cuela el sol por tu puerta. No hay mejor motivo, si encuentras el modo, de sentirte vivo... A pesar de todo!

A pesar de todo estoy aquí puesta, los pájaros sueltos, la luna de fiesta. A pesar de todo me besa tu risa, y el duende, y el angel del vino y la brisa. A pesar de todo, el pan y la casa, los chicos que crecen jugando en la plaza... A pesar de todo la vida que hermosa ¡ Siempre y sobretodo de todas las cosas.

Letra y Música de Eladia Blazquez

23 de enero de 1989

copamiento al
Regimiento de Infantería III de La Tablada

Ivan Ruiz (mas adelante) y José Diaz cuando son llevado por un militar la tarde del 23/1.
Los militares declaran en el juicio que se escaparon. en el año 2009 se identifican sus cuerpos por pruebas de ADN.

La otra historia

El 23 de enero de 1989 el país amanecía conmovido por una acción militar en la Provincia de Buenos Aires. Luego de las rebeliones carapintadas de Semana Santa y Monte Caseros, se revelaba como un episodio confuso, que todavía sigue siendo desconocido por una gran parte de la sociedad Argentina.
Cuarenta y dos militantes del Movimiento Todos por la Patria (MTP), habían ingresado al Regimiento de Infantería III de La Tablada.
Del desconcierto del Gobierno Radical de los primeros momentos, se pasó a una salvaje represión dirigida por las fuerzas Militares, con la excusa de recuperar el Cuartel. La sociedad prácticamente estuvo ausente de las acciones; y luego de terminados los ataques, pudo observar imágenes de televisión que daban una clara idea de la crueldad con que se asesinó a los sobrevivientes.
Cuerpos calcinados y humeantes, cadáveres arrollados por las tanquetas, detenidos tomados por las cámaras de televisión, que pasaron a ser desaparecidos en democracia, familiares intentando conocer el destino de los detenidos; y un juicio plagado de fraudes y artimañas, que castigó sin permitir una justa defensa en juicio.
Dora Molina formó parte de esa historia; quien mejor que ella para darnos a conocer la parte de la historia que no nos contaron; LA OTRA HISTORIA.

DORA MOLINA

Historiadores.- las vivencias de la niñez y adolescencia son determinantes en la conducta como adultos para la mayoría de las personas, ¿podés contarnos algo sobre tu infancia?, ¿Cómo era tu barrio, tu familia, que ideales tenían?
Dora Molina.- Yo nací en Mar del Plata; mis abuelos eran de allá. Éramos una familia de clase media; mi viejo comenzó siendo albañil, después con el paso del tiempo, y la situación del país, que en ese tiempo ayudaba, fue formando una pequeña empresita de construcción; mi mamá era ama de casa, y era la que le hacía siempre los trámites de planos y habilitaciones.Me crié en el barrio Rivadavia de Mar del Plata, en la zona de atrás de la vieja Terminal; con la lógica de ese momento, que era ir a la escuela pública; vivíamos sin mayores sobresaltos, y sin muchos lujos.
A mi eso me marcó mucho; no había chicos que no fueran a la escuela, la deserción escolar era impensable; no eran muchos los que iban a Colegio Privado, el grueso íbamos a la Escuela Pública, con una lógica de decrecimiento que era el camino normal; hacer el secundario, pensar luego que íbamos a estudiar. Algo que después se quebró totalmente.Pude tener una infancia muy linda, mi familia vivía muy cerca, todos casi en el mismo barrio; mis amigos fueron mis primos, un entorno muy familiero, muy unidos, de compartir cosas.
Entonces yo me crié con esa idea que todo el mundo vivía así; la realidad con la que me encontré mucho después fue que no era así la cosa. Todo fue cambiando y degradándose bastante.

H.- ¿en qué época ubicás este relato ? D.M..- Yo nací en el `58; en los `60 hice la primaria, en el `72 entré a la escuela secundaria, al Colegio Nacional de Mar del Plata, hasta el año `75, y en el `76 empecé la Facultad, justo en el momento de la Dictadura.
Era muy jovencita, pero seguía los avatares de la política del momento; de todo lo que fue la década del `70. Con una familia…, sobre todo por mi papá, que tenía ideales progresistas; el nunca había militado, pero siempre tuvo amigos de izquierda, en el Partido Comunista. Fue cooperativista, por que en la época en que florecieron las Cooperativas, antes de Onganía, él participaba activamente de una de ellas; después cuando las tiraron todas abajo, tuvieron que cerrar.
Él tenía un cierto compromiso, y muchas relaciones; me acuerdo de haber participado en el `73, cuando era la Alianza Popular Revolucionaria de algunos encuentros que se hicieron allá, a partir de las vinculaciones de mi viejo; cuando yo tenía 12 o 13 recuerdo que en un acto estuvo Horacio Guaraní; yo seguía ese proceso.

H.- O sea que desde chica estuviste empapada de política. D.M..- exactamente, pero mi militancia comienza después, básicamente con Malvinas.
En ese momento me pongo a militar, y mi viejo también.
A partir de estas vinculaciones, nos ponemos a militar; se arma el Partido Intransigente (PI) en Mar del Plata, con alguna gente que había estado antes, y con otros nuevos, como en nuestro caso; y ahí , en ese vínculo un poco familiar, fue el comienzo para la militancia.

H.- ¿durante la Dictadura, nadie de tu familia tuvo problemas? D.M..- no, mi familia no tuvo problemas; por que el resto de la familia nunca participó en política.

H.- ¿ y durante la Dictadura, como lo vivieron en tu casa? D.M.-yo estaba en la Facultad en ese momento, ya cuando entro a la Facultad, lo hago con el ambiente “limpio” digamos; limpio por el lampazo de la Dictadura.
Supongo que habrá sido la característica propia de Mar del Plata, parece que no fue lo mismo que en otros lados. Cuando llega el Golpe, estaban por comenzar las clases, y cortaron por dos meses el inicio. Habíamos empezado un curso de ingreso, pero cuando arrancamos ya no había ninguna actividad política, absolutamente nada.
Todos mis estudios los viví con esa dinámica social que impuso la Dictadura.

H.- ¿tenias noticias o comentarios sobre lo que estaba pasando? D.M..- si teníamos, en base a esas vinculaciones de las que hablaba, y a partir de que se arma el movimiento de Familiares, y Madres, -en esos momentos allá participan todos juntos en un solo Organismo, hasta entrado el `83, donde me parece que se empiezan a dividir-; esa fue la particularidad que tuvo.
Me acuerdo de alguien que era proveedor de mi papá, a quien le había desaparecido un hijo, y que en esos primeros tiempos no sabía donde estaba, pero tenían la esperanza de encontrarlo. Después vino el oscurantismo que impuso la Dictadura a través de los medios, públicamente no se conocía nada, todo era por el boca a boca.

H.- ¿Qué Carrera seguías? D.M..- yo estudiaba para ser Contadora, empecé en el `76 y me recibí en el `81.

H.- decías que a partir de la guerra de Malvinas comenzás tu camino político ¿cómo continúa?D.M..- ahí es donde nos incorporamos al P.I.(Partido Intransigente), se reorganiza el P.I. en Mar del Plata, e inmediatamente vienen las elecciones del `83.
En el verano Mar del Plata es una caja de resonancia importante, por que llegan turistas de todos lados, y nosotros organizamos actos, algunos importantes, con bastante público, donde incluso llevábamos a Oscar Alende.
Nos abocamos a todo lo que era electoral, presentamos lista, con la coordinación de lo que era el Comité Provincia, el Comité Nacional, eso fue en el `83 y ´84.También es cuando conozco a mi segundo marido, Roberto Felicetti, que había salido de la cárcel en diciembre del `82, encarcelado por la Dictadura durante ocho años.
Formamos pareja, y con él tengo a mis dos primeros hijos; y a partir de esa relación con él viene toda la vinculación con la gente de lo que después iba a ser el M.T.P. (Movimiento Todos por la Patria).
En esos momentos estaban regresando los compañeros que habían participado de todo el proceso de la Revolución Nicaraguense, que venían con la idea de armar o sumarse a una idea frentista; teniendo en cuenta que lo único que podía resolver la experiencia vivida, era tener una amplitud necesaria para organizar tanto las fuerzas que venían desde antes, y que habían quedado muy golpeadas por la Dictadura, como de todos los sectores nuevos que se habían empezado a acercar con la vuelta de la Democracia.A partir de esos contactos, se analiza que trabajar en el P.I. tenía cierta limitación.
Incluso en el P.I. de Mar del Plata habíamos tenido problemas con las autoridades de Provincia y Nacional, y un grupo, sobre todo de jóvenes y no tanto, -por que entre ellos también estaba mi viejo-, decidimos irnos del P.I.; y empezamos a trabajar allá con el M.T.P., mas o menos en el `85, que es cuando se hace la fundación del Movimiento.En el año `87 el M.T.P. participa electoralmente en algunos puntos del país, Roberto se va unos meses a trabajar a Santiago del Estero, en una experiencia electoral con un Partido de la zona, también lo hacemos en Córdoba, en el Norte, en alguna de las zonas de Capital. Después en el `88, luego de esta experiencia electoral, nos proponen venir a Buenos Aires, para apoyar un poco el trabajo que se estaba haciendo acá.En enero o febrero del `88, ya me vengo a vivir a este barrio, por que soy yo la que se pone a buscar casa, y nos venimos a vivir a Pompeya.

H.- ¿siempre existi esa idea de formar un Frente Político? D.M..- si, aunque cuando se le pone el nombre, se lo llama Movimiento; la idea era romper con el sectarismo. Y para lograr un triunfo, era necesario congregar de un mismo lado, una fuerza nueva y amplia. Ya cuando se empezó a trabajar con la Revista Entre Todos, que es la que antecede a la fundación del Movimiento, siempre la idea fue la misma; había que unir.Quizá uno de los puntos débiles de los `70, fue el no haber estado todas las Organizaciones unidas.

H.- ¿ en ese momento Gorriarán Merlo ya formaba parte del Movimiento? D.M..- si, Gorriarán formó parte desde un principio, él es el impulsor.
Cuando viene este grupo de compañeros que estaban en el exilio, que habían ido a Nicaragua a participar de los últimos momentos, prácticamente de la toma del poder; ya tenían la clara idea, de que cuando se pudiera regresar a la Argentina, debían hacerlo y debían trabajar acá.
Participaron en Nicaragua, como pudo haber sido en otro lado donde se necesitara de su colaboración revolucionaria. Ellos no solo participan en la lucha revolucionaria, sino que después también de la construcción del Estado. Integraron tanto las Fuerzas armadas, como la Policía, u otros Organismos del Estado. Hasta el momento en que cada uno decide volver, por que ya antes de Malvinas vieron que había condiciones eso. Pero aún hay compañeros que continúan trabajando allá.

H.- ¿ es verdad lo que se cuenta de Gorriarán sobre su participación en el atentado a Anastasio Somoza, el ex Dictador de Nicaragua? D.M..- si, fue en Paraguay; el ajusticiamiento de Somoza lo organizan ellos con la anuencia del Frente Sandinista de Liberación Popular, y participan varios de nuestros compañeros, algunos de ellos mueren en La Tablada, como Roberto Sánchez; esa acción les valió mucha popularidad en Nicaragua, por que el día que ajustician a Somoza, la gente en las calles de Nicaragua lo festejó.
Esa es la parte que la prensa no cuenta; eso les valió ciertos honores. Lo organizaron y lo prepararon ellos, hay un libro que cuenta como fue el ajusticiamiento; en él participa el Capitán Irurzún, que es el único que muere, por que regresa a buscar las cosas a ese lugar, y suponemos que lo capturaron y lo matan ahí, pero el resto logró salir del País.

H.- cuando los compañeros que habían estado en Nicaragua deciden volver, ¿creyeron que esa experiencia acumulada podía volcarse acá? D.M..- si, pero la experiencia que ellos siempre tradujeron fue la experiencia política, por que la situación de Nicaragua fue una situación particular, una rebelión política popular que en esos momentos se produjo de esa manera; pero hacer la lucha guerrillera es también lucha política.
Vos tenés una estrategia, tenés que pensar, analizar, organizar a la población; eso es experiencia política. Que sea después armada o por la vía democrática, son dos formas; pero la experiencia armada no hay que deslindarla de la experiencia política.Te pongo un ejemplo, un Guerrillero y un Militar; los dos utilizan las armas, sin embargo, uno tiene una ideología y otro tiene otra; el guerrillero sabe que tiene que trabajar con el pueblo, que tiene que asentarse en él, tiene un objetivo muy distinto al del militar.
Las armas son un medio, no un fin en si mismo; los compañeros venían con toda esa experiencia política. Yo te diría que ellos fueron de los primeros que empiezan a hablar del frente; toda la estrategia política se empieza a dar en ese sentido, incluso antes de armar el M.T.P.
En la revista Entre Todos, los contactos de los compañeros eran con todos los sectores, con los que venían del Peronismo, con los que venían de sectores Católicos, de las Comunidades de Base. En un primer momento todos estos sectores participan del M.T.P., luego hubo una serie de cuestiones, de diferencias, de cuestiones que no se dieron solo en el M.T.P., se dieron en todas las Organizaciones. Todas las Organizaciones tuvieron su desgaste y división; y división de la división, esto dura hasta hoy.En el ‘83, era una explosión popular; nos parecía que ya teníamos el toro por las astas. Veíamos lo que fueron las elecciones, la movilización de Alfonsín, y sin embargo esas fueron unas de las últimas movilizaciones espontáneas; las que vinieron después ya no fueron de la misma forma.
A partir de allí, todo el campo progresista, por decirlo de una manera bien amplia, empezó a sufrir esas divisiones. El M.T.P. no pudo escapar a la dinámica o al proceso que vivió toda la sociedad.
Ese fue el triunfo que logró la Dictadura; dividirnos, atomizarnos.
Lo que los compañeros habían mamado en Nicaragua, fue justamente esa experiencia frentista; el Frente justamente logra el triunfo cuando se unen todas las fuerzas que venían trabajando, y eso básicamente es política.

H.- ¿o sea que el Frente Sandinista se forma como una suma de distintas fuerzas? D.M..- si, básicamente tres fuerzas que venían trabajando. Esta fue la idea que en todo momento trataron de llevar a cabo los compañeros. Algo que era imposible lograr cuando todas las fuerzas se estaban dividiendo.

H.- En el año 89 ya se había experimentado la derrota de los sectores armados populares, se hablaba de la infiltración, de la confianza en gente que no se conocía en profundidad entonces ¿Cómo se puede llevar a cabo una acción de esa envergadura, en la que tienen que estar involucrados prácticamente todos los militantes?; si ya habían tenido experiencias de infiltración como lo del Viejobueno ( el copamiento del Batallón de Arsenales Domingo Viejobueno de Monte Chingolo que terminó en masacre en 1975) ¿Cómo llegan a tomar esa decisión aún a sabiendas de las experiencias de las otras organizaciones armadas? D.M..- se llega a La Tablada por un análisis político de una situación concreta, la que se empieza a dar con lo de Semana Santa. Recordemos un poco como vinieron los hechos; llega Alfonsín y empieza el juzgamiento a los militares, algo que todos acompañábamos, y nos parecía que mas o menos la cosa marchaba hasta Semana Santa del `87, cuando los militares dicen “no, acá no se juzga más a nadie, no nos bancamos los juicios”; eso cambia totalmente la estrategia, y eso hiere de muerte al gobierno de Alfonsín.
Los radicales habían logrado lo del Canal de Beagle, tuvieron varias victorias sobre la oposición, y sin embargo cuando se le plantan los militares es el comienzo del fin. Lo que nosotros analizamos políticamente, que también se sabía por otro tipo de información que se manejaba, era que los militares, una vez que logran parar al gobierno democrático, una vez que el gobierno empieza a ceder, concediéndoles la Obediencia Debida, el Punto Final; y una vez que ven que ciertos sectores los acompañan, ellos (los militares) también se lanzan a la lucha política.
Los Carapintada en esos momentos, recorrían Sindicatos para lograr sus aliados, ellos pasan a la ofensiva.
Un poco es este el análisis que lleva a La Tablada, el pueblo no podía permitir este avance, que significaba otra vez el retroceso hacia las épocas de la Dictadura; cuando los estábamos desterrando resulta que otra vez los teníamos encima. Ese es el factor principal.
Cuando los compañeros comienzan a organizar el M.T.P., pensaron que la democracia había llegado para quedarse, y ese era el mejor escenario para la construcción que todos pretendíamos, pero una vez que intervienen los militares, ya la situación cambia.Después viene Monte Caseros en enero del `88, donde está otra vez Aldo Rico, y Villa Martelli en diciembre del `88 también, donde la gravedad es que aparece en escena Seineldín.
Nosotros veníamos denunciando los planes golpistas de este sector carapintada a partir de estos compañeros como Gorriarán que trabajaba en Inteligencia en Nicaragua.
Seineldín estaba destinado en Panamá, con la guardia de Noriega. Allá él daba charlas, o le hacían entrevistas de prensa, y expresaba claramente cual era su idea; una de estas entrevistas de prensa, se le hace llegar al gobierno de Alfonsín, y ellos hicieron caso omiso. Decimos claramente “guarda que este tipo tiene un proyecto, ya se sublevaron en el `87, y él está allá diciendo que tiene un proyecto”, “Seineldin era claramente uno de los ideólogos del grupo Carapintada”.No solo se le dice a los Radicales, sino también a ciertos sectores de la oposición, al Justicialismo.

H.- ¿considerás que más que una complicidad, fue una falta de capacidad para ver la situación?D.M..- fue falta de capacidad para gobernar, y poder establecer un proyecto autónomo. Nunca lo pudieron hacer; pero la gravedad de Villa Martelli es que Seineldín viene y se pone a la cabeza; ya no está lejos, sino que viene y se pone al frente.Villa Martelli fue en diciembre, y La Tablada fue en enero. Ahí es donde los compañeros, lo que era la dirección en ese momento del M.T.P., donde participaban no solo Gorriarán, sino Francisco Provenzano, Roberto Felicetti, Jorge Baños, con todo esto que se venía planteando también hacia fuera de la Organización, deciden que esto va a traer un golpe de estado, y que hay que pararlo antes de que sea tarde.

H.- ¿por qué se hace este análisis? D.M..- no solo por la gravedad de lo que significaba, sino también por que se veía de parte de los sectores populares una clara intención de que eso no volviera a suceder; se vio en Semana Santa cuando la gente rodeó los cuarteles; era un sentimiento popular de que no volviera, de nunca más.
El Nunca Más no solo se había declamado en el Juicio, sino que era una cuestión sentida popularmente. Por eso se decide la acción entendiendo que se iba a marchar por otros carriles.

H.- el resto de las fuerzas políticas ¿Qué respuesta dio a esas denuncias que ustedes hacían?D.M..- recuerden que se armaron los Comités de Defensa de la Democracia, hubo una serie de movidas en cuanto a coordinar una acción de defensa política; a instancias nuestras se habían creado los Comités de Defensa donde participaba todo el espectro; hubo pronunciamientos, pero esta acción se desencadena muy pronto teniendo en cuenta que había pasado un mes y días.

H.- ¿ cual era la intención cuando se deciden a hacer todo ese operativo? D.M..- era en primer lugar frenar el golpe, y que la movilización popular pudiera plantarse para exigirle al gobierno que tuviera una actitud de mayor firmeza.

H.- confiaban en la movilización popular, ¿nunca calcularon que podía pasar lo que finalmente sucedió? D.M..- No, íbamos pensando en triunfar, creímos que la gente podía llegar a responder como en los sucesos de Semana Santa. Nunca se piensa en términos de tragedia. Pensamos que podía haber sido más afín a lo que había sucedido en los levantamientos militares, una especie de tira y afloje, de negociación.

H.- había una diferencia, el Pueblo estaba en la calle, aunque los de Semana Santa habían sido los que tenían las armas. D.M..- Siempre tienen las armas. Fíjense como se dio todo, Alfonsín le deja hacer lo que quiere a los militares, y les da carta blanca, no interviene. Se paraliza, no por que tuviera como objetivo eso, pero no supo que hacer, y los militares ocuparon toda la escena.

H.- ¿el gobierno los dejó hacer? D.M..- exactamente, por una situación de inacción, de no saber como salir. A lo largo de la historia se ha repetido la misma escena: los radicales siempre le concedieron a los militares.

H.- siempre que gobernaron, terminaron haciéndolo en contra del pueblo. D.M..- quizá no esté en su intención, pero siempre ceden a las presiones del poder real; no saben enfrentarse a las presiones del poder real.

H.- aunque es difícil la situación, teniendo en cuenta con que fuerzas contaba él para darle ordenes a los militares, antes de La Tablada. D.M..- nosotros decimos que siempre hay momentos; en el `87 fue el momento, estaba toda la gente en la calle, en vez de “Felices Pascuas”, si Alfonsín los hubiera metido en cana a todos, cambia toda la situación del país, cambia para ellos, sin embargo no lo supieron hacer.

H.- en el discurso que da antes de ir a entrevistarse con los militares sublevados, le dice a la gente que lo esperen en la plaza, que cuando vuelva van a poder regresar a sus casas y abrazar a sus hijos; o sea que cuando va a entrevistarse ya sabía que les iba a conceder. D.M..- claro, salió la gente a la calle, en todo el país, se rodearon los Cuarteles; ese era un momento para avanzar, no para retroceder, y no lo hicieron; ese fue el problema. Si no lo hicieron en ese momento con todo el apoyo popular, una vez que concedieron ya está.
A los militares los paró la movilización en la calle.

H.- ¿pensás que hubo una equivocación en la toma de la decisión de ingresar a La Tablada?D.M..- ¡ ay, que pregunta !. Yo creo que en cuanto a los motivos políticos no; pero si en cuanto a que una acción así no podía ser encarada por un grupo pequeño. Políticamente me parece que es correcto todo el análisis que lleva a La Tablada, pero quizás el error fue no ver que se necesitaban más fuerzas, o haberlo encarado desde otro punto de vista; llamando a una movilización política amplia.Es muy complejo; por que uno dice “¡murieron tantos compañeros!”, “¡el costo fue tan grande!”.

H.- vos hablabas de lo estratégico. Dentro de lo estratégico uno debe saber ¿quienes son sus aliados?, ¿ Que grado de inserción tienen en la comunidad? ¿ Cuál era el grado de compromiso de esa gente que salió a la calle? Por que queda la sensación de que esos hombres y mujeres, que lucharon con esa entrega, con esos ideales, quedaron solos en ese momento. D.M..- eso fue lo que ocurrió, en parte por que los militares actuaron rápidamente, para acabar con todo lo que había.
Si la represión no hubiera sido tan intensa y rápida, no hubiera sido para arrasar con todo, hubiera sido distinto. Ahí logran cortar todo posible vínculo del grupo con lo externo con la comunidad, los aislaron.

H.- ¿pensás que ante semejante despliegue militar, -se calculan aproximadamente unos 2500 efectivos-, podían tener previsto la acción que ustedes iban a desarrollar? D.M..- A partir de los análisis que se hacen, se denunció que los que podían tener un alerta era la Policía de la Provincia de Buenos Aires, que fue la que primero estuvo.
Ya estaba montando operativos de piratas del asfalto en la zona.
Apenas entran los compañeros, los que primero llegan y sostienen varias horas el enfrentamiento es la Policía de Buenos Aires.
El Ejército llega recién a las 11 de la mañana, y a la tarde rodean con 2000 hombres el cuartel, mas los cañones; había prácticamente un cañón por compañero.Sobre lo que sí hay una sospecha, y que lo denunciamos, es sobre alguien cercano que no participó, pero que había sido parte del Movimiento, y que podía tener vinculaciones con la Policía de la Provincia de Buenos Aires, y por eso estaban ahí.
Lo cierto es que todos los policías acudieron, y sobre todo los que tuvieron participación en la Dictadura, una fuerte ligazón con los Grupos de Tareas, como el Comisario García García que muere ahí, como el Comisario Ré; eran todos tipos tan acostumbrados a entrar al cuartel, que eran uno más de ellos.
O como el caso de Luís Abelardo Patti, que también aparece en las filiaciones.
Muchos de ellos no estaban de guardia ese día, fueron de puro “solidarios”.

H.- ¿se define a los de La Tablada como Crímenes de Lesa Humanidad?,¿por qué? D.M..- Por que se cometen desde el Estado. Los delitos de Lesa Humanidad son los que se cometen desde el Estado, amparándose en el poder estatal, en la infraestructura estatal, se cometen contra cualquier ciudadano.Y en La Tablada fue así. ¿Por qué?, por que mientras duraron los combates, podrían considerarse un estado de guerra, pero a partir del momento en que la gente se rinde, que es tomada prisionera, ahí empieza a regir el Derecho Humanitario. Es decir, tienen que tratar al prisionero de determinada manera; y acá hubo compañeros que desaparecen y que no se supo nunca más su destino, una vez que estaban tomados prisioneros o que se habían rendido.
Hay por lo menos 10 denuncias de fusilamientos y desapariciones; Pancho Provenzano es detenido con vida, se rinde junto a los compañeros, y sin embargo le hacen detonar una granada en el cuerpo y aparece destrozado.
El caso de Carlos Samojedny, es de quién hasta hoy no se han recuperado sus restos; después están los casos de Iván Ruiz y José Alejandro Diaz, dos compañeros que eran Internacionalistas, habían estado peleando en Nicaragua, dos chicos de 20 años, está filmado cuando se los llevan con vida caminando con las manos en la nuca, ellos son detenidos el día 23 y desaparecen; y ahora recién con el cotejo de ADN , aparecen los cuerpos de ellos con todo el resto.
Hay otro grupo de compañeros que también son asesinados después de rendirse, como el caso de Berta Calvo, que aparentemente estaba herida, y la asfixian con una bolsa de nylon en la cabeza. Y también un gran número de compañeros con herida de bala en la cabeza, y a muy corta distancia, lo que indica que estaban heridos y fueron rematados. Por eso entendemos que son Delitos de Lesa Humanidad; tuvimos un fallo del Juez Castelli, del Juzgado de Morón que así lo declara en diciembre pasado; por lo tanto son imprescriptibles. Este Juez ordenó el arresto de Arrillaga, el jefe de la recuperación del cuartel, y del Mayor Varando que es el responsable de los dos chicos que les contaba.
Esto fue en diciembre, ellos apelan ese dictamen, y en el mes de enero, una Sala de la Cámara Federal de San Martín, que es la misma que nos juzgó a nosotros lo tira abajo; nosotros no pudimos contestar, por que el abogado que nos llevaba hasta ese momento el caso, Rodolfo Yanzón, nos hizo caer el plazo, por lo tanto no estuvimos en tiempo para contestar en término, se nos cerró la vía para llegar a la Corte Suprema.
Seguimos peleándolo por otra vía, que es la declaración de que de todas maneras los delitos cometidos no son prescriptibles, y juzgar a los responsables.
Acá hubo muchos responsables.A nosotros nos juzgaron rápido, en ocho meses; cumplimos las penas, con varias cosas turbias durante el transcurso del juicio; y sin embargo a los responsables de la represión, recién ahora, luego de casi 21 años, se los podía procesar y juzgar. Pero esta actitud de Yanzón lo impidió.Todavía se siguen reconociendo cuerpos que figuran como NN, tenemos los nombres que nos faltan y tenemos esos cuerpos, falta hacer la ligazón; pero no obstante sigue faltando gente. Se nos negó durante ocho años desenterrar a los NN, y recién la Justicia accedió a que se reconocieran los cuerpos cuando salió el informe de la CIDH, la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, hasta ese momento no pasaba nada.
Luego de ese fallo, dejan que se sumen los cadáveres y se empiecen los reconocimientos. Recién ahora, desde el año 97, podemos empezar a reconocer algunos de los cuerpos con las pruebas de ADN.

H.- ¿ Podés contarnos quienes son Arrillaga y Varando?, ¿qué historial o prontuario tienen?D.M..- Varando participó de la represión del 19 y 20 de diciembre del 2001, es el que mata a Gustavo Benedetto, y Arrillaga estuvo involucrado en la Noche de las Corbatas allá en Mar del Plata, que ahora en Agosto empieza a ser juzgado por esos hechos.
En el juicio, cuando declara Arrillaga, uno de nuestros abogados era Salerno, quién también estuvo detenido en 1975, al igual que Felicetti (otros de los detenidos en Tablada). En esos momentos Arrillaga era Jefe del Comando de Mar del Plata. Es decir se encontraron los tres otra vez con Arrillaga como victimario. Salerno en un momento levanta la voz y les dice a los jueces que había sido torturado en 1975.
Eso fue una cosa muy fuerte en el juicio; tenerlo ahí adelante, fue uno de los momentos más tensos.

H.-esa “casualidad” también sirve para demostrar como, estos criminales de repente, dijeron salir a defender a la patria y atacaron a los “subversivos”, pero que estas prácticas son moneda corriente desde su formación, este es el ejercicio común de estos tipos; el de reprimir todo levantamiento popular, sea armado, o como el del 19 y 20, que fue reprimido salvando las diferencias, con la misma saña. D.M..- Y si hubiera sido necesario en Diciembre de 2001 utilizar las mismas armas que en La Tablada, lo hubieran hecho.

H.- ¿Cuántos fueron los compañeros que ingresaron a La Tablada?, ¿ y cuantos fueron reconocidos? D.M..- alrededor de 42 ingresaron, y hay 29 fallecidos. Aún, después de tantos años quedan 4 cuerpos todavía sin reconocer.En los primeros días después del asalto al cuartel, las familias reconocieron algunos cuerpos y los retiraron; pero quedó un grupo de gente que no fue reconocida.
También faltan cuerpos como el de Samojedny, apareció un testimonio donde dicen que lo habrían llevado a una Comisaría en Lanús, lo sacaron del Cuartel y lo llevaron a otro lado.
Mientras no se terminen de reconocer la totalidad de los cuerpos no sabemos si está o no.

H.- ¿Cuántos hay desaparecidos entre el total? D.M..- la CIDH denuncia como desaparecidos a seis, y 4 ejecutados sumariamente. En estos últimos años se reconocieron 4 compañeros, que ha sido difícil porque en principio se los enterró como NN y recién en el año 1997 permitió exhumarlos. Lo que tenemos en definitiva son solo algunas piezas, porque mezclaron todo. Por ej. en una misma bolsa habia restos de tres personas. Evidentemente la intención fue que no se los pudiera identificar. Nosotros nos basamos en general en el informe de la CIDH, que es el más confiable; en un principio hubo una gran confusión con estos datos.

H.- ¿Qué podés decir sobre juicio que les hicieron?, ¿qué análisis hiciste? D.M..- que estaba totalmente armado, estaban las condenas definidas de antemano.
Si comparamos las condenas que nos dieron a nosotros, con las que le dieron a los Carapintada cuanto se sublevaron en Diciembre de 1990, no tienen nada que ver.
Yo tuve más años de condena que Obeid, que fue el Jefe que copa el edificio Libertador.
A él con la responsabilidad que tenía le dieron 10 años, a mí me dieron 15.Lo que hicieron en el juicio fue poner una Carátula donde metieron todo, donde nos hacían a todos responsables de todo, y a partir de ahí graduaron las máximas penas.
Uno de los abogados nos decía, que a nosotros nos correspondían penas entre cinco y quince años, y sin embargo todos los que entraron al cuartel tuvieron perpetua, y a los que estábamos afuera nos graduaron entre quince, como me dieron a mi, y diez.
El que menos tuvo de nosotros, le correspondió lo mismo que a los mayores responsables de los Carapintada.Durante el juicio tuvieron que declarar varios soldados, como prueba de parte de la Inteligencia Miitar, y recuerdo que uno de ellos al declarar, dijo que ya lo había hecho, por que les hacían preparar el libreto; ¡lo dijo en el medio de la declaración!; y los Camaristas hicieron como que no escucharon nada.No dejaron poner Pruebas de Parte, las Pericias de Parte tampoco.
Pero la cosa más grave que estos Camaristas hacen, es lo que se llama dividir el objeto procesal.
Ellos tomaron todo lo que pasó en La Tablada, y mandan lo que hicieron los Militares como causas paralelas, y sí toman como causa principal, todo lo que hicimos nosotros.
Esto no sucede nunca, lo hicieron para este juicio, cometieron muchísimas arbitrariedades. El libreto estaba armado como lo testifica ese soldado, y con una denuncia de que la Fiscalía respondía a Inteligencia del Estado.
Posteriormente sucedieron hechos, donde es clara la vinculación de los Fiscales con los Servicios de Inteligencia. Esta Cámara que nos juzga, que en ese momento en la Sala estaban los doctores Fosatti, Barral y Marta Herrera; -Marta Herrera se va a otro Juzgado, pero Fosatti y Barral siguen estando- y son los que nos cierran ahora la posibilidad de declarar los delitos de los militares como de “Lesa Humanidad”. ¿Cómo no nos van a cerrar la posibilidad, si en eso va su pellejo?.
Por que en su momento ellos no hicieron las cosas bien , y el problema además fue el abogado nuestro que consintió esto; un abogado que sigue actuando en DDHH, y consintió este tipo de cosas.

H.- ¿en qué lugar estuviste detenida? D.M..- en Ezeiza. Primero en la Cárcel vieja de Caseros. Los varones estaban en la nueva. En principio las mujeres detenidas éramos tres, Claudia Acosta, Isabel Fernández y yo, a la semana entra Cinthia Castro; allí hasta el año 91, después nos llevan a Ezeiza.Yo estaba embarazada de mi hija más chica, que nació en el Hospital Penna; la tuve conmigo un año y pico, y después cuando dejé que se la llevaran mis padres, nos llevaron a las cuatro a Ezeiza. Después en el `94, cae Ana María Sívori, que era la ex mujer de Gorriarán; ella fue directamente allí.

H.- ¿ cómo era la convivencia en la cárcel?, ¿Había respeto de las otras detenidas hacia ustedes?D.M..- la verdad que si. En Caseros estuvimos aisladas, por que era una cárcel de hombres y estábamos totalmente solas, pero cuando fuimos a Ezeiza la relación fue muy buena, hemos hecho amigas.Para mí en particular, fue una experiencia importante, por que empecé a dar clase en la cárcel; enseguida me vinieron a buscar, para que diera clase de matemáticas, por que sabían que era Contadora; así que me integré a educación y fue una experiencia bastante linda. Después vino la Universidad; el programa de la UBA, que está en Devoto, vino también a Ezeiza, así que ahí empezamos a estudiar.
Realmente como experiencia, para conocer determinado sector de la sociedad, sobre todo en esos años tan golpeados, fue importante.
Nos trataron siempre con mucho respeto, y hubo una buena integración, pese a que el ambiente de la cárcel es dificilísimo. Pensemos que lo más golpeado de la sociedad, lo más marginado, lo más postergado está ahí adentro, con todos los problemas que se les ocurra, no es fácil moverse, pero nosotros no tuvimos problemas.
Había mucha gente que conocía el hecho, y nos tenían como una especie de respeto.

H.- ¿tuviste que cumplir los 15 años de condena?
D.M..- cumplí 10, que son los dos tercios. En el último tiempo ya tenía salidas transitorias y laborales; por que a partir de determinado momento tenés ese permiso.
Iba y venía todos los días, trabajaba en Capital, y tenía que ir a dormir a la cárcel.

H.- La Presidenta Cristina Fernández autorizó que se desclasificaran los archivos. ¿ fue para conocimiento personal de ella?, cómo se comentó en algunos medios.
D.M..- No. Esa medida fue ante un pedido del Juez Castelli, que necesitaba de los archivos para la investigación. Ante ese pedido la Presidenta lanza el decreto donde solicita la desclasificación, pero no le han mandado mucho, y lo que le mandaron sirve muy escasamente.
Siempre insistimos en el Juzgado para saber que llegó, para tratar de saber que pasó con algunos compañeros y cerrar muchos de los análisis. Siempre nos dijeron “algo mandaron pero no sirve mucho”; no ha llegado toda la información que existe.

H.- ¿quién tiene que enviar esa información?
D.M..- todos los sectores de Inteligencia son los encargados de mandarla que dependen del Gobierno Nacional.
Pero ahí hay otro detalle, ¿qué pasa con la Inteligencia de la Provincia de Buenos Aires? Seguramente ellos tienen bastante que informar. Sabemos que las áreas donde se maneja esta información son reticentes a hacerlo, por eso le insistíamos al Juez que reclamara, pero no es tan fácil. Ese era uno de los aspectos con los que debíamos avanzar.

H.- ¿ cómo pensás que toma hoy, la sociedad en general, los hechos de La Tablada?
D.M..- yo puedo hablar desde la experiencia que me toca cuando hablo con la gente; ni a mi, ni a ninguno de los compañeros, nos pasó que alguien nos diera vuelta la cara.
Al contrario, siempre vemos una actitud de curiosidad, de querer conocer, de querer saber más, de darse cuenta que lo que le han dicho no era así, y querer ver un poco más allá. Jamás encontré a nadie que criticara lo que habíamos hecho.
En una sociedad donde se sabe que te mienten mucho, y que cuando pasa un hecho trascendente como este, te ocultan la información, en general, se interesan para formar una mejor opinión.
Me he encontrado con mucha gente, que al ver las imágenes de esos días, se habían dado cuenta que los estaban matando sin contemplación.
Cuando veían un chico quemándose, (en el operativo Militar se arrojaron bombas de fósforo sobre los integrantes del M.T.P.), cuando veían que no había intención de que eso se detenga; eso causa indignación.
Cuando estábamos haciendo la campaña por la Huelga de Hambre, una de las varias que hicimos; particularmente en esta que les cuento, que era la más grande, yo ya estaba saliendo con transitoria; participé de hacer el recorrido político con diputados para tratar de apoyar la medida.
Como cada vez que se presentaba la oportunidad nos llegábamos hasta algún político, una vez lo encaramos a Alfonsín que estaba en una charla, yo me acerco y le digo “Doctor Alfonsín, soy una de las presas de La Tablada”, y el tipo me agarró con fuerza, me miró y me abrazó, fue un gesto como diciendo “lamento lo que les pasó”; luego nos dio los datos de su secretaria para comunicarnos.
Ante esa reacción dijimos, “que bárbaro”, pero después, nunca nos atendió.
En general, todos los políticos con los que nos entrevistamos, siempre tuvieron esa actitud de querer hacer algo.
Cuando fue el gobierno de De La Rua, que fue el momento en que más nos hicimos escuchar, en el gobierno de la Alianza, solo los fachos mostraron un gesto de rechazo.

H.- ¿qué podes contarnos sobre los compañeros que estuvieron presos acá en Caseros?
D.M..- yo los veía a todos, por que venía de visita para ver a mi marido, cada quince días. Venía con Isabel Fernández y la nena, que era chiquita.
Existe lo que se llama “visita de Penal a Penal”, que permite a los matrimonios o a las parejas que se encuentren; entonces cada quince días, ellos te tienen que traer con todas las presas.
Estábamos en el piso 18, y de ahí los veíamos a todos, los saludábamos.
Ellos estaban realmente en condiciones aberrantes, sin poder moverse del piso, durante muchos años; realmente en condiciones degradantes.
Estuvieron peor que nosotras; en Ezeiza al menos teníamos un patio, podíamos ver el sol.
En los últimos tiempos, cuando faltaba poco para que salieran, los trasladaron también a la colonia que hay en Ezeiza. Para que se recuperaran un poco antes de salir.

H.- a Antonio Puigjané se lo condenó, ¿formó parte del copamiento?
D.M..- él fue dirigente del M.T.P.; no formó parte de lo de La Tablada, por que por su condición de Sacerdote, los compañeros decidieron dejarlo a un costado en esa acción.
Él siempre participó, y compartía ese criterio político, pero no supo del hecho puntual que iba a suceder.
Cuando se da la conferencia de Jorge Baños, donde se denuncian los contactos de Menem con Seineldín; en esa mesa estaban Baños, Feliccetti, Provenzano, y también Antonio Puigjané.
No es fácil estar en un medio como la Iglesia, y sostener sus convicciones políticas.
Pero él era muy amigo de todos los compañeros, en la experiencia de la convivencia se notaba que él los quería, y todos lo querían a él.

H.- ¿ Por qué lo ligan a él con la acción?
D.M..- por ser Dirigente, solo por eso.

H.- ¿sufrió varios años de detención, no?
D.M..- con él se demuestra la arbitrariedad de la Justicia, a él le dieron 20 años sin ninguna prueba. De Antonio no tenían absolutamente ninguna prueba, por que sabían incluso que había estado todo el día en la Iglesia, y sin embargo le dieron veinte años por la cabeza. Había que disciplinarlo; es muy pesado un Cura Revolucionario.

H.- ¿el abogado Jorge Baños estuvo desaparecido un tiempo?
D.M..- aparentemente Jorge muere en el Cuartel; se habían dicho muchas cosas, que lo habían sacado, pero el cuerpo de él lo reconocen enseguida. Jorge era una de las figuras más conocidas.

H.- luego de comenzar las salidas transitorias, ¿ cómo tratás de continuar con tu vida?
D.M..- readaptándome de a poco; por suerte pronto empecé a trabajar, y también me ofrecieron trabajo en la Universidad para dar clases.
Cuando dábamos las clases en Ezeiza, me hago muy amiga de una profesora que iba allá, y a través de la vinculación con ella, me ofrecen el trabajo en la Cátedra, en la que todavía sigo estando. También empiezo a trabajar como contadora.
Por suerte la readaptación para mí, fue relativamente fácil.
Una vez que salí, también me pude traer a los chicos, que estuvieron todos esos años con mis viejos.
Pero en general no fue fácil para todos, justo cuando empezamos a salir, el País estaba en plena crisis; no había laburo, y se complicaba.

H.- ¿en qué año fue?
D.M..- entre el 2000 y el 2002. No tuvimos rechazo de parte de la sociedad, pero con el tema de los antecedentes, sí tuvimos problemas para conseguir trabajo.
Yo trabajaba en Rentas de la Ciudad, con un contrato; pero en determinado momento concursé un cargo; me nombran en la planta permanente, y al año me dan la baja por los antecedentes.
Recién ahora salió un fallo en primera instancia a favor, del Juez Gallardo, donde dice que me tienen que reincorporar; además se modificó la ley, así que creo que el fallo de Cámara va a salir favorable. Confío que voy a volver a Rentas, por que además el trabajo me gustaba.
Y el otro problema que se presentó, fue el devenir familiar, que nos pasó a todos, y de lo que ninguna persona está exenta.
Pero jamás sentimos una estigmatización social; para nada.

H.- ¿qué opinión tenés sobre la Desaparición Forzada de Personas?
D.M..- no pueden volver a ocurrir nunca más, es un verdadero drama el que ha vivido el País. Es el mecanismo represivo al que apeló la Dictadura para dar un ejemplo muy drástico.
Ese disciplinamiento que significó la desaparición de personas y toda la represión que vino con ello, fue para imponer un modelo económico, que después trae consecuencias en todos los aspectos, en el Institucional, en el aspecto cultural, esta cuestión de pérdida de valores de la que hablábamos al principio; esta división continua que experimentaron las Fuerzas populares después del ´83, es directa consecuencia de todo ese mecanismo represivo, por eso hoy cuesta tanto volver a construir.
No es que falte mística; es un problema profundamente arraigado.
Por eso yo acá traigo otro tema; lo que pasó los otros día durante los festejos del Bicentenario (22,23,24,25 de mayo de 2010), creo que es un gran paso adelante, por que justamente tiende en ese sentido de recuperar valores, perder el miedo, ver que se puede, que hay algo colectivo que nos une como país; para mi fue una cosa que me impactó por que no lo esperaba.
Pero creo que dimos un paso adelante como sociedad, un paso para seguir avanzando. Hasta ese momento nosotros veníamos en caída libre; desde el ´76 que venimos cayendo, y recién ahora con esta demostración, paramos el retroceso, y podemos hacer un avance sostenido.
Pero ese retroceso fue consecuencia de la Dictadura, que lo hizo de esa forma drástica; con la Desaparición de Personas, y el robo de niños, dos de las cosas más terribles.
Eso en cuanto a todo lo que era el activismo; y fue un golpe terrible.
Y para el resto de la sociedad, ¿cuál fue ese golpe terrible?, la desocupación.
El quiebre cultural y de valores viene a raíz de todo esto, por que una persona que queda diez años desocupada, no encuentra un trabajo, y comienza a pensar “yo no valgo”, ¿que puede esperar?.
Lo que han hecho es terrible, por eso esta gente (los represores) que siguen justificando lo que hicieron creo que no tienen lugar en esta sociedad, aunque con los hechos del Bicentenario deben haber recibido un buen golpe; estos tipos siempre quieren volver. Pero creo que estamos en otra situación.

H.- nosotros vemos ese quiebre, esa bisagra, por llamarlo de alguna forma, en diciembre del 2001.
D.M..-Si, es cierto, es otro hito en la recuperación pero lo del Bicentenario fue más masivo, en el sentido de gente no militante; que recibió una propuesta cultural que le habló de una historia nunca contada, al menos no la de la usina del poder.
Yo le preguntaba a mis alumnos ¿por qué habían ido?, y me respondían que para ver a los músicos, o por que no tenían nada que hacer, pero toda esa gente que estuvo apretujada, moviéndose, y que no le importara para nada esa incomodidad, recibió todo eso, y sin ningún incidente.

H.- Comentaba un periodista conocido, que se dice que la nuestra es una sociedad violenta; pero él analizaba, que si en una movilización donde participan seis millones de personas, no se produce ni un solo incidente, ¿donde está esa sociedad violenta?. Esa sociedad violenta como tal, no existe, la inventan.

H.- ¿ como relacionas aquella persona que fuiste, con esta persona que sos hoy?, toda esa experiencia vivida, ¿hoy se pierde?
D.M..- no, ninguna experiencia se pierde; en los primeros tiempos cuando salí, hubo un momento posterior al 2001-2002, donde si bien participaba y trataba de estar informada, me aboqué mucho a lo personal, por que también tenés muchas cosas pendientes que necesitás recuperarlas.
Yo participaba de las marchas, de los actos; y sin embargo, luego del 2008, con el conflicto con el campo, con el grupo de compañeros con los que seguimos viéndonos, nos pasó que nos dijimos que había que hacer algo.
Si no nos juntamos con algo más grande la militancia personal no sirve; desperdiciás esfuerzos. Y en razón de mi experiencia personal, ya estoy decidida a participar de otra manera, y creo que la cosa está mejor ahora como para avanzar, creo que estamos mejor que en el ´83, creo que la cosa decantó, que está más claro quien está de un lado y quien del otro.
Por ejemplo lo que pasa con estos documentales que pasa canal 7 a las 23,30 relacionados con estos 200 años, creo que es fantástico. Contar la historia así, la reivindicación que se ha hecho por ejemplo del Che, es como que ahora lo legitimamos; y vieron que para el común de la gente, lo que se ve en televisión es lo que vale, por lo tanto es importante que pase.
Se cambió la óptica de la historia que se cuenta.
Habíamos perdido lo simbólico, nos copó la cultura de las Mirta Legrand , Susana Jiménez, Ricardo Fort; lo que mostraron en el Teatro Colón ( presentación del Gobierno Macrista en el Teatro Colón durante los festejos del Bicentenario, con la invitación y concurrencia de decadentes personajes de la farándula). Eso ocupó lo simbólico, y no puede ser.

H.- ¿quisieras dejar unas palabras finales para quienes lean este trabajo, relacionadas con el hecho de La Tablada? ¿O una reflexión sobre tu experiencia política, sobre tu vida, que consideres que pueda resultar valioso?
D.M.-Si, dos cuestiones.
La primera, es que nosotros, y con esto me estoy refiriendo al grupo que resultamos detenidos por los hechos de la Tablada, siempre expresamos que “no nos arrepentimos de haber intentado luchar”. Y esta es una pregunta que permanentemente esta en todos los que nos entrevistan.
Podremos cambiar nuestra visión sobre determinados aspectos del hecho, pero lo esencial creo que está dado por esa entrega en función de los análisis realizados en su momento y que creímos honesta y sinceramente que nuestra acción serviría para frenar la acción golpista militar.
No nos pueden echar en cara que fuimos por objetivos personales o por intereses materiales. Y este creo que un valor central, que lamentablemente no poseen una gran mayoría de los que actúan en política.
De allí nuestro recuerdo y admiración por nuestros compañeros caídos.

Otra cuestión, es sobre el presente. Creo que no debemos olvidarnos todo lo vivido por nuestra Sociedad desde el 76 en adelante, donde el poder económico conjuntamente con los militares destruyeron el modo de funcionamiento de la economía hasta el momento, en beneficio propio y para destruir las bases que posibilitaban la gran alianza popular.
Ese fue el propósito del golpe, que en la posterior recuperación democrática trataron de conservar los beneficios logrados a través de la concentración empresaria.
Menem representó una vuelta de tuerca en ese proceso con el agravante de que dejó el terreno propicio para la consolidación del capital extranjero. Entonces hoy tenemos que de las 100 principales empresas de la cúpula económica 80 son extranjeras.
Estos factores son los que hoy ponen palos en la rueda, lo que pretenden que no haya retenciones a las exportaciones del campo, los que quieren mantener los privilegios de los medios de comunicación, los que se van a oponer a cualquier “leve” cambio que pretenda mejorar las condiciones de vida de la población.
Entonces no hay que equivocarse ni ser ingenuo. Aprendamos de todo lo vivido, recordemos hasta que punto de destrucción llegamos, esto es desempleo, empeoramiento de la calidad de vida de todos, porque nadie se salvó, pérdida de valores, rotura de los lazos sociales, de la solidaridad. Pensemos en el país que teníamos en los 60-70 y el que quedó después.
El enemigo es uno solo: el que pretende seguir perpetuando sus ganancias y propiedades.

Carlos Samojedny uno de los caídos y desaparecidos, en el año 1984 cuando es liberado de la cárcel junto a otros ex-detenidos. Carlos es el tercero de la izquierda.

Algunos datos para complementar la información

En diciembre de1997, la CIDH, el organismo de la OEA, encargado de velar por el respeto de los derechos humanos, concluyó que “el Estado argentino es responsable” por las siguientes violaciones:* El derecho a la vida de Carlos Alberto Burgos, Roberto Sánchez, Iván Ruiz, José Alejandro Díaz, Carlos Samojedny, Francisco Provenzano, Berta Calvo, Ricardo Veiga y Pablo Martín Ramos. Burgos y Sánchez habrían sido ejecutados en la guardia dentro del cuartel, según los testimonios de cuatro soldados (Aibar, Miranda, Medina y Rojas). “Las autoridades no lograron identificar los cadáveres de dichas personas a fin de establecer la causa de la muerte”, señala el informe. Ruiz y Díaz también fueron ejecutados después de ser detenidos. En fotos de la revista La Semana, número 1227, y en un video de Canal 13 se los ve cuando se entregaron.* El derecho a la integridad personal de todos los detenidos. El pronunciamiento alude a “los datos reunidos por Amnistía Internacional que mediante una comparación de los informes médicos de los detenidos, de fechas 24 y 28 de enero de 1989, demuestra que el número de heridas había aumentado en ese lapso, durante el cual habían estado privados de su libertad y bajo el control exclusivo de agentes del Estado argentino”. La comisión consideró plenamente probado que Luis Alberto Díaz, Claudio Néstor Rodríguez, Carlos Motto, Claudio Omar Veiga y Sebastián Ramos fueron torturados.* El derecho a recurrir el fallo condenatorio ante un tribunal superior.


El 5 de octubre de 1989, la Cámara Federal de San Martín condenó a Roberto Felicetti y Claudia Acosta a reclusión perpetua. Fray Antonio Puigjané, quien no participó del asalto y se presentó espontáneamente a la Justicia, recibió 20 años de cárcel. Los otros quince fueron condenados a penas de 10 a 15 años. A Gorriarán Merlo lo apresaron el 29 de octubre del ‘95 en un confuso procedimiento realizado por agentes argentinos en México. Fue condenado a reclusión perpetua. Su ex esposa, Ana María Sívori, fue detenida en Rosario y recibió una pena de 18 años.
El mayor Varando estuvo detenido como acusado de haberle disparado y provocado la muerte al manifestante Gustavo Benedetto, en las jornadas del 19 y 20 de diciembre de 2001, pero tres años más tarde la Corte Suprema le modificó la calificación del delito de "homicidio" por la de "abuso de armas" y así obtuvo la excarcelación.

Arrillaga se desempeñaba en 1989 como comandante a cargo de la recuperación del cuartel de La Tablada, según una orden impartida por el entonces presidente Raúl Alfonsín, estuvo acusado de participar en la denominada "Noche de las Corbatas", cuando en junio de 1977, en la ciudad de Mar del Plata, se secuestró a varios abogados.

Pocos meses más tarde del copamiento, el jefe de la Policía Federal, Juan Angel Pirker, sentenció: “Yo los sacaba con gases lacrimógenos”.

"Los delitos investigados en la presente causa, además de vulnerar el derecho humanitario internacional, constituyen crímenes de lesa Humanidad y, por ende, resultan imprescriptibles", estableció en su resolución el juez Castelli, a cargo de la investigación.

Varios de los ex-detenidos con hijos, compañeros e hijos de compañeros caídos. En el centro: la abogada Martha Fernandez viuda de Quito Burgos y Ana Maria Sívori (otra de las detenidas, ex esposa de Gorriarán Merlo); abajo derecha: los ex-detenidos Gustavo Messutti y José Moreyra; Abajo izquierda: Dora Molina; sobre el costado izquierdo, arriba el ex-detenido Daniel Gabiuoud Almirón junto Facundo Baños hijo de Jorge Baños, y en el costado derecho arriba Isabel Fernandez(otra detenida) junto a Marcelo Conti hijo del escritor Haroldo Conti.

Agosto de 2010, Parque Patricios, Buenos Aires, Argentina